1
00:04:45,535 --> 00:04:48,787
(Srebnik pjeva na poljskom) j i Mala bijela kuća

2
00:04:48,913 --> 00:04:52,666 --> 00:04:52,666 -->
j i ostaje mi u sjećanju

3
00:04:52,792 --> 00:04:56,086 --> 00:04:56,086 -->
j i Od ove male bijele kuće

4
00:04:56,212 --> 00:04:59,089 ->
j i ja sanjam svaku noć

5
00:04:59,674 --> 00:05:02,759 --> 00:05:02,759 -->
j i Prozori u kućici

6
00:05:02,885 --> 00:05:06,430 --> 00:05:06,430 -->
i lijepo blistaju na suncu

7
00:05:06,556 --> 00:05:09,933
j i Kao da nečije oči

8
00:05:10,059 --> 00:05:13,145 --> 00:05:13,145 -->
j i påfyldning med tårer

9
00:05:13,271 --> 00:05:17,024 --> 00:05:17,024 -->
j i Der var så meget lykke i det lille hus

10
00:05:17,150 --> 00:05:19,609
jand I toliko radosnih dana

11
00:05:19,736 --> 00:05:23,113 ->
jand Kad se sjetim tih blaženih trenutaka

12
00:05:23,239 --> 00:05:26,616 --> 00:05:26,616 -->
jand Moje srce drhti

13
00:05:26,743 --> 00:05:30,245 ->
jand Mala bijela kuća

14
00:05:30,371 --> 00:05:33,457 ->
jand Ostaje u mom sjećanju

15
00:05:34,042 --> 00:05:37,419 ->
jand Od te male bijele kuće

16
00:05:37,545 --> 00:05:39,796
jand sanjam svaku noć j

17
00:05:39,922 --> 00:05:45,177 ->
(Čovjek i 1 govori poljski)

18
00:05:46,971 --> 00:05:49,848
(prevoditeljica na francuski jezik) Imao je 13 i pol godina.

19
00:05:49,974 --> 00:05:53,643 ->
Imao je divan pjevački glas i čuli smo ga.

20
00:05:53,770 --> 00:05:56,271 ->
jand Mala bijela kuća

21
00:05:56,397 --> 00:05:59,066
jand Ostaje u mom sjećanju

22
00:05:59,192 --> 00:06:01,651
jand Od te male bijele kuće

23
00:06:01,778 --> 00:06:04,654 ->
i sanjam svaku noć

24
00:06:04,781 --> 00:06:07,699 ->
jand Prozori te male kuće

25
00:06:07,825 --> 00:06:10,786
jand Lijepo sjaji na suncu

26
00:06:10,912 --> 00:06:13,997 ->
jand Kao da nečije oči

27
00:06:14,123 --> 00:06:17,793 ->
jand Punili su se suzama j

28
00:06:23,174 --> 00:06:25,509 ->
(Čovjek jand3 govori poljski)

29
00:06:29,180 --> 00:06:32,641 ->
(Prevodilac) Kad sam ga ponovo čuo, srce mi je brže zakucalo,

30
00:06:32,767 --> 00:06:36,144 ->
jer ono što se dogodilo ovdje... bilo je ubojstvo.

31
00:06:36,979 --> 00:06:39,856
Stvarno sam ponovno proživio što se dogodilo.

32
00:07:14,350 --> 00:07:16,476 ->
(Uzdasi i kašlje)

33
00:07:42,420 --> 00:07:47,591 ->
(Na njemačkom) Teško ga je prepoznati, ali bilo je ovdje.

34
00:07:49,844 --> 00:07:53,847 ->
Ovdje su spaljivali ljude.

35
00:07:53,973 --> 00:07:56,641
Puno je ljudi ovdje spaljeno.

36
00:08:07,200 --> 00:08:09,600
Da, ovo je to mjesto.

37
00:08:22,376 --> 00:08:24,127 ->
(vrana grače)

38
00:08:46,317 --> 00:08:49,986
Nitko više nikada nije otišao odavde.

39
00:08:57,578 --> 00:09:00,038
Kombiji na plin su ušli ovamo...

40
00:09:00,164 --> 00:09:02,832 ->
Bile su dvije ogromne peći...

41
00:09:04,460 --> 00:09:05,919 ->
(Uzdasi)

42
00:09:06,045 --> 00:09:10,048 ->
...i nakon odjela, tijela su bačena

43
00:09:10,883 --> 00:09:13,760 ->
u ove pećnice,

44
00:09:13,886 --> 00:09:16,680 ->
a plamen je dopirao do neba.

45
00:09:16,806 --> 00:09:19,808 ->
- (Lanzmann na njemačkom) U nebo? - Da.

46
00:09:23,479 --> 00:09:25,605 ->
Bilo je strašno.

47
00:09:34,447 --> 00:09:38,702
Nitko to ne može opisati.

48
00:09:38,828 --> 00:09:42,080 ->
Nitko ne može...

49
00:09:42,206 --> 00:09:46,084 ->
ponovite što se ovdje dogodilo.

50
00:09:48,421 --> 00:09:51,172 ->
nemoguće! I nitko to ne može razumjeti.

51
00:09:52,008 --> 00:09:54,718 ->
Čak i ja, ovdje, sada.

52
00:10:02,602 --> 00:10:05,020 ->
Ne mogu vjerovati da sam ovdje.

53
00:10:07,857 --> 00:10:10,650 ->
Ne, jednostavno ne mogu vjerovati.

54
00:10:22,872 --> 00:10:25,707 ->
Ovdje je uvijek bilo ovako mirno.

55
00:10:26,876 --> 00:10:33,006 -->
Kad su spaljivali 2000 ljudi... Židova... svaki dan,

56
00:10:33,132 --> 00:10:35,216
bilo je jednako mirno.

57
00:10:37,511 --> 00:10:41,556 ->
Nitko nije vikao. Svatko se bacio na svoj posao.

58
00:10:41,682 --> 00:10:43,808 ->
Bilo je tiho. Miran.

59
00:10:44,560 --> 00:10:46,603 ->
Baš kao što je sada.

60
00:10:56,030 --> 00:10:59,074 ->
(Srebnik pjeva na njemačkom)

61
00:11:04,800 --> 00:11:06,400
(mukanje stoke)

62
00:11:15,507 --> 00:11:19,177
jand Ti, djevojko, nemoj plakati

63
00:11:19,303 --> 00:11:22,305 ->
jand Ne budi tako tužan

64
00:11:22,431 --> 00:11:25,809 ->
jand Za drago ljeto se bliži

65
00:11:25,935 --> 00:11:28,061
jand I vratit ću se s njim

66
00:11:28,187 --> 00:11:31,398 ->
jand Krigla crnog vina, kriška pečenke

67
00:11:31,524 --> 00:11:34,818
jand To djevojke daju svojim vojnicima

68
00:11:42,118 --> 00:11:45,412 ->
jand Kad vojnici marširaju

69
00:11:45,538 --> 00:11:48,832
jand Djevojke otvaraju svoja vrata i prozore... j

70
00:11:56,632 --> 00:11:59,342
(Čovjek i 1 govori poljski)

71
00:12:00,469 --> 00:12:05,098 -->
(prevoditelj na francuski) Mislili su da su ga Nijemci natjerali da pjeva na rijeci.

72
00:12:05,200 --> 00:12:07,300
(Muškarci govore poljski)

73
00:12:09,400 --> 00:12:12,300
(Prevodilac) Bio je igračka da ih zabavi.

74
00:12:12,440 --> 00:12:15,567 ->
Morao je to učiniti.

75
00:12:15,680 --> 00:12:18,160
Pjevao je, ali mu je srce plakalo.

76
00:12:22,908 --> 00:12:26,161 ->
(Lanzmann na francuskom) Plaču li sada njihova srca razmišljajući o tome?

77
00:12:26,280 --> 00:12:28,920
- (Muškarci odgovaraju) - (Prevoditelj) Svakako, jako puno.

78
00:12:29,039 --> 00:12:31,708 ->
(Man jand2 nastavlja)

79
00:12:36,087 --> 00:12:38,964
(Prevoditelj) Još uvijek pričaju o tome za obiteljskim stolom.

80
00:12:39,091 --> 00:12:42,177 ->
(Man jand2 nastavlja)

81
00:12:42,303 --> 00:12:45,054 ->
Bilo je javno, pa su svi znali za to.

82
00:12:46,599 --> 00:12:48,391
(Govori poljski)

83
00:12:50,770 --> 00:12:54,105 ->
Rekao je da je to prava njemačka ironija...

84
00:12:56,984 --> 00:12:59,652
...ljudi su ubijali, a on je morao pjevati.

85
00:13:01,322 --> 00:13:03,448 ->
To sam i mislio.

86
00:13:06,400 --> 00:13:09,200
(Lanzmann) Što je umrlo u njemu u Chelmnu?

87
00:13:10,400 --> 00:13:12,700
(Govori jidiš)

88
00:13:18,200 --> 00:13:20,700
(prevoditeljica jand2 na francuski) Sve je umrlo.

89
00:13:20,841 --> 00:13:23,134 ->
Ali on je samo čovjek i želi živjeti.

90
00:13:23,260 --> 00:13:25,595 ->
Dakle, mora zaboraviti.

91
00:13:26,900 --> 00:13:30,600
Drugi preživjeli: MICHAEL PODCHLEBNIK - IZRAEL

92
00:13:32,200 --> 00:13:34,200
(Prevoditelj jand2 govori jidiš)

93
00:13:46,909 --> 00:13:51,412 -->
Zahvaljuje Bogu za ono što je ostalo i što može zaboraviti.

94
00:13:51,500 --> 00:13:53,600
I nemojmo o tome.

95
00:13:56,800 --> 00:13:59,400
(Lanzmann) Misli li da je dobro razgovarati o tome?

96
00:13:59,547 --> 00:14:02,882 ->
(Prevoditelj jand2 govori jidiš)

97
00:14:06,500 --> 00:14:08,700
Za mene to nije dobro.

98
00:14:13,400 --> 00:14:16,200
(Lanzmann) Zašto onda govori o tome?

99
00:14:16,360 --> 00:14:18,760
(Govori jidiš)

100
00:14:32,120 --> 00:14:35,360
Jer ti inzistiraš na tome.

101
00:14:35,499 --> 00:14:40,420
Poslane su mu knjige o suđenju Eichmannu, gdje je bio svjedok,

102
00:14:40,546 --> 00:14:43,006
a nije ih ni čitao.

103
00:14:48,512 --> 00:14:51,598
(Lanzmann) Preživio je, ali je li stvarno živ ili...?

104
00:15:16,706 --> 00:15:19,833
(Prevodilac) Tada se osjećao kao da je mrtav,

105
00:15:19,960 --> 00:15:23,129 ->
jer nikad nije mislio da će preživjeti,

106
00:15:23,255 --> 00:15:26,090 -->
ali... on je živ.

107
00:15:30,800 --> 00:15:33,300
(Lanzmann) Zašto se cijelo vrijeme smiješi?

108
00:15:43,000 --> 00:15:45,200
(Prevodilac) Što želite da učini, da plače?

109
00:15:45,320 --> 00:15:47,320
Ponekad se smiješiš, ponekad plačeš.

110
00:15:49,281 --> 00:15:51,908 - Ne.
I ako si živ, bolje je da se smiješ.

111
00:15:56,205 --> 00:16:00,500 -->
(Lanzmann na francuskom) Zašto ju je ova priča toliko zanimala?

112
00:16:00,626 --> 00:16:04,087 ->
(Ženski prevoditelj jand3 na hebrejskom)

113
00:16:04,200 --> 00:16:06,200
(Govori hebrejski)

114
00:16:08,050 --> 00:16:11,052 ->
HANNA ZAIDL - IZRAEL

115
00:16:11,595 --> 00:16:15,598 -->
KĆI MOTKE ZAIDL, PREŽIVJELA IZ VILNE (LITVA)

116
00:16:46,760 --> 00:16:49,480
(Prevoditelj jand3 na francuski) Duga je to priča.

117
00:16:49,591 --> 00:16:54,137 ->
Kao dijete sam malo kontaktirao s ocem.

118
00:16:54,263 --> 00:16:57,807 ->
Otišao je na posao i nisam ga često viđao.

119
00:16:57,933 --> 00:17:01,519 -->
Osim toga, bio je šutljiv čovjek, nije razgovarao sa mnom.

120
00:17:01,645 --> 00:17:06,065 -->
A kad sam odrastao i bio dovoljno jak da se suočim s njim,

121
00:17:06,200 --> 00:17:09,700
Ispitivao sam ga. Nisam ga prestao ispitivati

122
00:17:09,903 --> 00:17:14,073 ->
dok nisam došao do djelića istine koje mi nije mogao reći.

123
00:17:14,199 --> 00:17:17,910 -->
Izašlo je zaustavljeno.

124
00:17:18,000 --> 00:17:20,000
Morao sam iz njega istrgnuti detalje,

125
00:17:20,205 --> 00:17:26,002 -->
i konačno, kada je gospodin Lanzmann došao,

126
00:17:26,128 --> 00:17:30,798 -->
Čitavu sam priču čuo po drugi put.

127
00:17:30,900 --> 00:17:32,500
MOTKE ZAIDL

128
00:17:34,400 --> 00:17:38,500
ŠUMA BEN SHEMEN, IZRAEL

129
00:17:43,400 --> 00:17:46,400
(Motke govori hebrejski)

130
00:17:59,453 --> 00:18:03,706 ->
(Prevoditelj jand3 na francuski) Mjesto podsjeća na Ponary: šuma, jarci.

131
00:18:03,800 --> 00:18:06,900
Kao da su tijela ovdje spaljena.

132
00:18:07,000 --> 00:18:09,900
Osim što u Ponaryju nije bilo kamenja.

133
00:18:11,090 --> 00:18:15,009 ->
PONARY: ŠUMA GDJE JE MASAKRIRANA VEĆINA VILNSKIH ŽIDOVA

134
00:18:15,135 --> 00:18:20,181 -->
(Lanzmann) Ali litvanske šume su gušće od izraelskih, zar ne?

135
00:18:20,307 --> 00:18:24,227 ->
(Prevoditelj jand3 govori hebrejski)

136
00:18:24,353 --> 00:18:27,396 ->
- (odgovara Motke) - Naravno.

137
00:18:27,500 --> 00:18:30,900
(nastavlja Motke)

138
00:18:32,319 --> 00:18:37,156 ->
(Prevoditelj) Stabla su slična, ali viša i punija u Litvi.

139
00:18:38,200 --> 00:18:42,578 ->
ŠUMA LOGORA ISTREBLJENJA U SOBIBORU, POLJSKA

140
00:18:42,704 --> 00:18:46,290 ->
(Lanzmann na francuskom) Ima li još lova ovdje u Sobiborskoj šumi?

141
00:18:46,400 --> 00:18:49,600
(Prevoditelj jand 1 govori poljski)

142
00:18:49,753 --> 00:18:52,839 ->
(Čovjek odgovara na poljskom)

143
00:18:59,555 --> 00:19:04,016 -->
(Prevoditelj) Da, ima puno životinja svih vrsta.

144
00:19:07,020 --> 00:19:10,606
(Lanzmann) Je li tada bilo lova?

145
00:19:10,720 --> 00:19:13,680
(Čovjek odgovara na poljskom)

146
00:19:13,819 --> 00:19:17,071 ->
(Prevodilac) Samo čovjek lovi.

147
00:19:19,449 --> 00:19:20,992
JAN PIWONSKI

148
00:19:21,117 --> 00:19:23,201
(Govori poljski)

149
00:19:38,400 --> 00:19:41,200
(Prevodilac) Neke žrtve su pokušale pobjeći.

150
00:19:46,768 --> 00:19:49,520
Ali nisu poznavali to područje.

151
00:19:54,193 --> 00:19:58,946 ->
Ljudi su ponekad čuli eksplozije u minskom polju.

152
00:19:59,072 --> 00:20:01,782 ->
Ponekad bi pronašli jelena,

153
00:20:01,909 --> 00:20:05,411 ->
a ponekad i jadni Židov koji je pokušao pobjeći.

154
00:20:19,343 --> 00:20:22,053 ->
(nastavlja Piwonski)

155
00:20:28,852 --> 00:20:32,563 ->
To je čar naših šuma: tišina i ljepota.

156
00:20:41,823 --> 00:20:46,953 ->
(nastavlja Piwonski)

157
00:20:47,080 --> 00:20:50,400
Ali ovdje nije uvijek bilo tako tiho.

158
00:21:00,634 --> 00:21:05,012 ->
Bilo je vrijeme kad je bilo puno vriske

159
00:21:05,100 --> 00:21:06,600
i pucnjevi,

160
00:21:09,100 --> 00:21:10,600
od laveža pasa.

161
00:21:11,937 --> 00:21:14,230 ->
(nastavlja Piwonski)

162
00:21:22,600 --> 00:21:25,480
A to razdoblje posebno

163
00:21:25,600 --> 00:21:28,200
urezano je u umove ljudi

164
00:21:28,400 --> 00:21:30,900
koji je tada živio ovdje.

165
00:21:35,200 --> 00:21:37,700
(nastavlja Piwonski)

166
00:21:42,801 --> 00:21:47,888 ->
Nakon pobune, Nijemci su odlučili likvidirati logor,

167
00:21:48,015 --> 00:21:50,349
i početkom zime 1943.

168
00:21:50,475 --> 00:21:54,395 - Ne.
sadili su borove stare tri-četiri godine

169
00:21:54,500 --> 00:21:56,600
da zakamuflira sve tragove.

170
00:21:56,800 --> 00:21:58,200
Taj zaslon od drveća?

171
00:21:58,316 --> 00:21:59,524
da

172
00:21:59,600 --> 00:22:01,600
(Lanzmann) Tamo su bile masovne grobnice?

173
00:22:01,820 --> 00:22:04,071 ->
(Prevoditelj jand 1 govori poljski)

174
00:22:06,700 --> 00:22:08,200
da

175
00:22:08,326 --> 00:22:10,661
(nastavlja Piwonski)

176
00:22:19,963 --> 00:22:23,132 ->
Kada je prvi put došao ovamo 1944.

177
00:22:23,258 --> 00:22:27,094 ->
niste mogli pogoditi što se ovdje dogodilo,

178
00:22:27,220 --> 00:22:32,058 -->
da ta stabla skrivaju tajnu logora smrti.

179
00:22:36,104 --> 00:22:39,815 - Ne.
(Lanzmann) Kako je reagirao, kad je prvi put iskrcavao leševe,

180
00:22:39,941 --> 00:22:42,902 ->
kada su se otvorila vrata benzinskog kombija?

181
00:22:43,000 --> 00:22:45,600
(Prevoditelj jand2 govori jidiš)

182
00:22:56,541 --> 00:22:59,126
Što je mogao učiniti? Plakao je.

183
00:23:07,803 --> 00:23:10,930 ->
Treći dan je vidio ženu i djecu.

184
00:23:31,952 --> 00:23:35,663 ->
Svoju je ženu stavio u grob i tražio da je ubiju.

185
00:23:35,800 --> 00:23:38,700
Nijemci su rekli da je dovoljno jak da radi,

186
00:23:38,800 --> 00:23:41,200
da ga još ne bi ubili.

187
00:23:58,720 --> 00:24:00,800
(Lanzmann) Je li vrijeme bilo jako hladno?

188
00:24:02,360 --> 00:24:04,600
(Prevoditelj jand2 na jidišu)

189
00:24:04,720 --> 00:24:07,320
(Podchlebnik odgovara)

190
00:24:09,948 --> 00:24:15,077 ->
Bilo je to u zimu 1942. godine, početkom siječnja.

191
00:24:18,707 --> 00:24:22,751 ->
(Lanzmann) U to vrijeme tijela nisu spaljivana, samo pokapana?

192
00:24:24,800 --> 00:24:26,900
(Prevoditelj jand2 na jidišu)

193
00:24:29,900 --> 00:24:31,800
(Podchlebnik odgovara)

194
00:24:49,696 --> 00:24:53,908 - Ne.
Ne, bili su zakopani, a svaki red je bio prekriven zemljom.

195
00:24:54,034 --> 00:24:56,035 ->
Još ih nisu spaljivali.

196
00:24:56,160 --> 00:24:58,400
Bilo je oko četiri ili pet slojeva.

197
00:24:58,500 --> 00:25:01,400
Jarci su bili ljevkasti.

198
00:25:01,875 --> 00:25:04,168 ->
(Podchlebnik nastavlja)

199
00:25:10,258 --> 00:25:13,469 - Ne.
Bacali su tijela u ove jarke,

200
00:25:13,595 --> 00:25:17,681 -->
i morali su ih poslagati kao haringe, od glave do pete.

201
00:25:28,193 --> 00:25:33,239 ->
(Lanzmann) Dakle, oni su bili ti koji su iskopali i spalili sve Židove Vilne?

202
00:25:33,900 --> 00:25:34,900
da

203
00:25:34,900 --> 00:25:37,900
(Čovjek govori hebrejski)

204
00:25:39,621 --> 00:25:42,248 ->
(Prevoditelj jand3 na francuski) Početkom siječnja 1944. god.

205
00:25:42,360 --> 00:25:44,920
počeli smo iskopavati tijela.

206
00:25:46,120 --> 00:25:48,160
(čovjek nastavlja)

207
00:25:55,800 --> 00:25:58,600
Kada je posljednja masovna grobnica otvorena,

208
00:25:59,099 --> 00:26:01,350 ->
Prepoznao sam cijelu svoju obitelj.

209
00:26:04,396 --> 00:26:07,189 - Ne.
(Lanzmann na francuskom) Koga je u svojoj obitelji prepoznao?

210
00:26:07,300 --> 00:26:09,600
(Tumač jand3 na hebrejskom)

211
00:26:18,952 --> 00:26:22,121 ->
Mama i moje sestre. Tri sestre sa svojom djecom.

212
00:26:22,247 --> 00:26:24,540 ->
Svi su bili unutra.

213
00:26:25,041 --> 00:26:27,167
(Lanzmann) Kako ih je mogao prepoznati?

214
00:26:29,600 --> 00:26:32,200
ITZHAK DUGIN: PREŽIVJELI IZ VILNE

215
00:26:54,400 --> 00:26:57,200
Bili su na zemlji 4 mjeseca,

216
00:26:57,406 --> 00:26:59,741
a bila je zima.

217
00:26:59,800 --> 00:27:01,600
Bile su jako dobro očuvane.

218
00:27:01,800 --> 00:27:05,600
Prepoznao sam im lica, odjeću također.

219
00:27:06,800 --> 00:27:09,800
(Lanzmann) Ubijeni su relativno nedavno?

220
00:27:09,919 --> 00:27:14,757 -->
(Prevoditelj jand3 govori hebrejski)

221
00:27:16,800 --> 00:27:18,300
da

222
00:27:19,971 --> 00:27:22,056
(Lanzmann) I to je bio zadnji grob?

223
00:27:22,557 --> 00:27:25,100 ->
(Tumač jand3 na hebrejskom)

224
00:27:25,200 --> 00:27:27,500
- (odgovara Dugin) - Da.

225
00:27:29,064 --> 00:27:32,900 ->
(Lanzmann) Nacistički plan je bio da otvore grobove

226
00:27:33,000 --> 00:27:34,900
počevši od najstarijeg?

227
00:27:36,004 --> 00:27:38,447
(Tumač jand3 na hebrejskom)

228
00:27:48,280 --> 00:27:49,700
da

229
00:28:20,031 --> 00:28:22,991 ->
Posljednji grobovi bili su najnoviji,

230
00:28:23,118 --> 00:28:27,788 ->
a počeli smo s najstarijima, onima iz prvog geta.

231
00:28:27,900 --> 00:28:30,900
U prvoj grobnici bilo je 24.000 tijela.

232
00:28:35,800 --> 00:28:38,800
(Motke govori hebrejski)

233
00:28:43,346 --> 00:28:47,433 ->
(Tumač jand3) Što ste dublje kopali, tijela su bila ravnija.

234
00:28:47,560 --> 00:28:50,440
Svaka je bila gotovo ravna ploča.

235
00:28:50,562 --> 00:28:54,398 - Ne.
(nastavlja Motke)

236
00:28:54,524 --> 00:28:58,235 ->
Kad si pokušao uhvatiti tijelo, ono se raspalo,

237
00:28:58,300 --> 00:29:00,600
bilo ih je nemoguće pokupiti.

238
00:29:08,913 --> 00:29:13,333 -->
Grobove smo morali otvarati, ali bez alata.

239
00:29:13,460 --> 00:29:17,171 ->
Rekli su: "Navikni se raditi rukama."

240
00:29:17,296 --> 00:29:19,881
(Lanzmann) Samo s njihovim rukama?

241
00:29:20,633 --> 00:29:22,676
(Tumač jand3 na hebrejskom)

242
00:29:23,500 --> 00:29:24,500
da

243
00:29:43,656 --> 00:29:45,866
Kad smo prvi put otvorili grobove,

244
00:29:45,992 --> 00:29:49,411
nismo mogli pomoći, svi smo briznuli u jecaj.

245
00:29:49,537 --> 00:29:54,291 -->
Ali Nijemci su nas skoro nasmrt potukli.

246
00:29:54,417 --> 00:29:58,170 ->
Morali smo raditi ubitačnim tempom dva dana,

247
00:29:58,296 --> 00:30:01,048
tučen cijelo vrijeme, i bez alata.

248
00:30:02,760 --> 00:30:04,320
(Lanzmann) Svi su briznuli u jecaj?

249
00:30:04,426 --> 00:30:06,552
(Tumač jand3 na hebrejskom)

250
00:30:10,975 --> 00:30:12,976 ->
(nastavlja Motke)

251
00:30:27,600 --> 00:30:30,000
Čak su nam Nijemci zabranili

252
00:30:30,161 --> 00:30:33,705 - Ne.
koristiti riječi "leš" ili "žrtva".

253
00:30:33,832 --> 00:30:37,501 ->
Mrtvi su bili drveni blokovi, sranje,

254
00:30:37,600 --> 00:30:40,600
bez ikakve važnosti...

255
00:30:42,882 --> 00:30:47,594 ->
(Dugin govori hebrejski)

256
00:30:47,720 --> 00:30:51,348 ->
Svatko tko je rekao “leš” ili “žrtva” dobio je batine.

257
00:30:52,517 --> 00:30:57,479 ->
(nastavlja Dugin)

258
00:30:57,605 --> 00:31:02,651 -->
Nijemci su nas natjerali da tijela nazivamo "Figuren",

259
00:31:02,800 --> 00:31:05,600
odnosno kao lutke, kao lutke...

260
00:31:06,300 --> 00:31:08,900
- Schmattes. - Kao "Schmattes", što znači "krpe".

261
00:31:11,700 --> 00:31:13,700
(Lanzmann) Jesu li im rekli na početku

262
00:31:13,872 --> 00:31:16,957 ->
koliko je "Figurena" bilo u svim grobovima?

263
00:31:17,083 --> 00:31:20,878 - Ne.
(Tumač jand3 na hebrejskom)

264
00:31:21,004 --> 00:31:23,255 ->
(Motke odgovara)

265
00:31:32,640 --> 00:31:35,559 - Ne.
Šef Gestapoa u Vilni rekao nam je,

266
00:31:35,600 --> 00:31:39,200
"Tamo leži 90.000 ljudi,

267
00:31:39,400 --> 00:31:42,400
i od njih ne smije ostati apsolutno nikakav trag."

268
00:31:49,490 --> 00:31:53,368 -->
(na njemačkom) Bilo je to krajem studenog 1942. godine.

269
00:31:55,371 --> 00:32:00,208 -->
Otjerali su nas s posla

270
00:32:01,711 --> 00:32:04,463 ->
i natrag u našu vojarnu.

271
00:32:04,588 --> 00:32:06,506
odjednom,

272
00:32:07,592 --> 00:32:15,015 -->
iz dijela logora tzv

273
00:32:16,100 --> 00:32:20,700
logor smrti,

274
00:32:22,899 --> 00:32:25,067 ->
plamen je suknuo vrlo visoko.

275
00:32:27,195 --> 00:32:32,950 -->
U trenu, cijelo selo,

276
00:32:33,076 --> 00:32:36,912 -->
činilo se da cijeli logor gori.

277
00:32:39,600 --> 00:32:41,500
Pao je već mrak.

278
00:32:44,837 --> 00:32:48,840 ->
Ušli smo u svoju vojarnu

279
00:32:50,600 --> 00:32:52,600
i jeli...

280
00:32:53,179 --> 00:32:58,183 ->
I s prozora,

281
00:32:58,309 --> 00:33:04,106 -->
nastavili smo gledati fantastičnu pozadinu plamena

282
00:33:04,200 --> 00:33:06,700
svih zamislivih boja,

283
00:33:07,986 --> 00:33:11,697 ->
crvena, žuta, zelena, ljubičasta.

284
00:33:11,800 --> 00:33:19,800
I odjednom je jedan od nas ustao.

285
00:33:20,873 --> 00:33:27,087 ->
Znali smo da je bio operni pjevač u Varšavi.

286
00:33:29,048 --> 00:33:33,260 -->
Zvao se Salve i...

287
00:33:33,300 --> 00:33:35,500
- (Lanzmann) Salve? - Salve.

288
00:33:37,932 --> 00:33:41,852 ->
Suočavajući se s tom vatrenom zavjesom,

289
00:33:41,978 --> 00:33:46,189 -->
počeo je pjevati pjesmu

290
00:33:46,300 --> 00:33:49,800
nisam znao:

291
00:33:50,695 --> 00:33:52,487 - Ne.
"Moj Bože, moj Bože,

292
00:33:54,240 --> 00:33:57,034 ->
zašto si nas napustio?"

293
00:33:57,160 --> 00:34:01,246 --> 00:34:01,246 -->
RICHARD GLAZAR - BASEL, ŠVICARSKA

294
00:34:03,291 --> 00:34:08,170 -->
"U vatru su nas već bacali,

295
00:34:08,296 --> 00:34:13,800 -->
ali nikada nismo zanijekali Tvoj Sveti Zakon."

296
00:34:15,560 --> 00:34:19,120
Pjevao je na jidišu,

297
00:34:19,265 --> 00:34:21,600
dok iza njega,

298
00:34:21,726 --> 00:34:26,772 ->
zapalio lomače

299
00:34:27,482 --> 00:34:33,820 -->
na kojem su započeli tada, u studenom 1942.

300
00:34:33,946 --> 00:34:37,074 ->
spaliti tijela u Treblinki.

301
00:34:38,785 --> 00:34:43,789 -->
To se prvi put dogodilo.

302
00:34:45,360 --> 00:34:47,280
Znali smo te noći

303
00:34:47,418 --> 00:34:51,630 -->
da se mrtvi više ne bi pokapali,

304
00:34:53,120 --> 00:34:55,120
bili bi spaljeni.

305
00:34:55,600 --> 00:34:58,300
TREBLINKA

306
00:35:25,005 --> 00:35:29,617
(Prevodilac) Kad su stvari bile spremne, natočili su gorivo

307
00:35:29,500 --> 00:35:31,500
i ugasio vatru.

308
00:35:31,712 --> 00:35:34,047 ->
Čekali su jak vjetar.

309
00:35:34,173 --> 00:35:38,093 ->
Lomače su obično gorjele 7 ili 8 dana.

310
00:35:45,500 --> 00:35:49,700
(Srebnik) Malo dalje je bila betonska platforma,

311
00:35:50,982 --> 00:35:53,984 ->
i kosti koje nisu izgorjele,

312
00:35:54,110 --> 00:35:56,736 - Ne.
velike kosti stopala, na primjer,

313
00:35:56,800 --> 00:35:59,200
uzeli smo...

314
00:36:00,449 --> 00:36:03,952 ->
Bio je tu sanduk s dvije ručke.

315
00:36:04,078 --> 00:36:07,080 ->
Nosili smo kosti tamo,

316
00:36:07,206 --> 00:36:13,378 -->
gdje su ih drugi morali satrti.

317
00:36:13,504 --> 00:36:16,256 ->
Bilo je jako dobro,

318
00:36:17,507 --> 00:36:20,301
ta kost u prahu.

319
00:36:20,428 --> 00:36:23,680 -->
Zatim je stavljeno u vreće,

320
00:36:24,515 --> 00:36:28,685
i kad je bilo dovoljno vreća,

321
00:36:28,800 --> 00:36:33,760
otišli smo do mosta na rijeci Narew

322
00:36:34,000 --> 00:36:36,401
i bacio prah.

323
00:36:36,520 --> 00:36:38,320
Struja ga je odnijela.

324
00:36:40,740 --> 00:36:43,200 ->
Otplovio je nizvodno.

325
00:36:50,900 --> 00:36:54,600
(jandSrebnik pjeva na poljskom: "Mala bijela kuća")

326
00:37:17,485 --> 00:37:20,570 - Ne.
(Lanzmann na engleskom) Od tada se nikada niste vratili u Poljsku?

327
00:37:20,700 --> 00:37:22,400
(Žena) Ne.

328
00:37:22,531 --> 00:37:24,991 ->
Želio sam mnogo puta.

329
00:37:25,600 --> 00:37:29,400
Ali što ću vidjeti?

330
00:37:32,375 --> 00:37:34,668 - Ne.
Kako se mogu suočiti s tim?

331
00:37:39,423 --> 00:37:42,759 ->
Moji baka i djed pokopani su u Lodzu.

332
00:37:42,885 --> 00:37:47,013 ->
I, u jednom trenutku, čuo sam se s nekim tko je posjetio Poljsku

333
00:37:47,139 --> 00:37:50,850
da žele sravniti groblje,

334
00:37:50,977 --> 00:37:53,019 - Ne.
dokinuti groblje.

335
00:37:53,145 --> 00:37:56,189
Sada kako da se vratim na to, da posjetim?

336
00:37:58,401 --> 00:38:00,986
(Lanzmann) Kada su umrli, tvoji baka i djed?

337
00:38:01,862 --> 00:38:04,155 ->
- Moji baka i djed? - Mm-hmm.

338
00:38:04,200 --> 00:38:06,700
Moji baka i djed umrli su u getu, brzo.

339
00:38:06,908 --> 00:38:09,618
Bili su stariji, i za nekoliko godina...

340
00:38:09,745 --> 00:38:13,373 - Ne.
Za godinu dana moj je djed umro. I moja baka sljedeće godine.

341
00:38:13,498 --> 00:38:15,082
U getu, da.

342
00:38:17,128 --> 00:38:21,214 ->
PAULA BIREN - CINCINNATI, SAD PREŽIVJELA IZ AUSCHWITZA

343
00:38:28,306 --> 00:38:32,100 ->
ŽIDOVSKO GROBLJE U LODZU DANAS

344
00:38:35,200 --> 00:38:37,500
(vrane gaču)

345
00:39:03,299 --> 00:39:04,966
(Crkvena zvona zvone)

346
00:39:05,000 --> 00:39:07,400
AUSCHWITZ: GRAD

347
00:39:08,220 --> 00:39:12,182 ->
(Lanzmann na francuskom) Gospođo Pietyra, živite li u Auschwitzu?

348
00:39:12,300 --> 00:39:14,700
(Prevoditelj jand 1 i Pietyra govore na poljskom)

349
00:39:14,840 --> 00:39:16,960
(Prevoditelj na francuski) Da, rođen sam ovdje.

350
00:39:17,104 --> 00:39:19,064
(Lanzmann) I nikada niste napustili Auschwitz?

351
00:39:19,190 --> 00:39:21,274
(Govori poljski)

352
00:39:21,400 --> 00:39:22,984 --> 00:39:22,984 -->
Ne, nikada.

353
00:39:23,110 --> 00:39:25,945
(Lanzmann) Je li prije rata bilo Židova u Auschwitzu?

354
00:39:31,744 --> 00:39:34,329 - Ne.
(Prevodilac) Oni su činili 80% stanovništva.

355
00:39:37,166 --> 00:39:38,500
(Govori poljski)

356
00:39:38,626 --> 00:39:41,086
Ovdje su čak imali i sinagogu.

357
00:39:41,212 --> 00:39:42,962
(Lanzmann) Samo jedan?

358
00:39:44,924 --> 00:39:47,092
- Samo jedan, mislim. - (Lanzmann) Postoji li još uvijek?

359
00:39:51,931 --> 00:39:53,848 - Ne.
Ne, uništeno je.

360
00:39:53,974 --> 00:39:56,393 - Ne.
Tu je sada nešto drugo.

361
00:39:56,519 --> 00:39:58,770
(Lanzmann) Je li u Auschwitzu bilo židovsko groblje?

362
00:39:58,896 --> 00:40:01,523 - Ne.
(Prevoditelj i 1 govori poljski)

363
00:40:05,361 --> 00:40:08,905 - Ne.
Još uvijek postoji. Sada je zatvoreno.

364
00:40:09,000 --> 00:40:11,600
- Još uvijek postoji? - da

365
00:40:16,004 --> 00:40:18,089
(Lanzmann) Zatvoreno? Što to znači?

366
00:40:21,335 --> 00:40:23,837 ->
Sad se tamo ne sahranjuju.

367
00:40:25,381 --> 00:40:28,258
(jandZajednica pjeva poljsku himnu)

368
00:40:44,000 --> 00:40:46,200
(Lanzmann na francuskom) Je li u Wlodawi postojala sinagoga?

369
00:40:47,320 --> 00:40:49,160
(Govori poljski)

370
00:40:49,321 --> 00:40:51,906 - Ne.
(Prevoditelj jand 1 na francuski) Da, i vrlo je lijep.

371
00:40:52,032 --> 00:40:56,911 ->
(Govori poljski)

372
00:40:57,037 --> 00:40:59,998
Kad su Poljskom vladali carevi,

373
00:41:00,124 --> 00:41:02,709 ->
ta je sinagoga već postojala.

374
00:41:05,379 --> 00:41:09,007
Čak je i starija od katoličke crkve.

375
00:41:09,133 --> 00:41:13,428 ->
(nastavlja se na poljskom)

376
00:41:38,000 --> 00:41:40,800
Više se ne koristi.

377
00:41:41,000 --> 00:41:43,400
(čovjek nastavlja)

378
00:41:43,500 --> 00:41:45,500
Nema tko ići na to.

379
00:41:52,800 --> 00:41:55,500
(Lanzmann na francuskom) Ove zgrade se nisu promijenile?

380
00:41:55,680 --> 00:41:57,680
(Govori poljski)

381
00:42:01,727 --> 00:42:05,230 ->
(Prevoditelj jand 1 na francuski) Nimalo. Ovdje su bile bačve s haringama,

382
00:42:05,360 --> 00:42:07,360
a Židovi su prodavali ribu.

383
00:42:08,943 --> 00:42:11,778 - Ne.
Bilo je štandova, malih dućana,

384
00:42:11,904 --> 00:42:14,864 ->
Židovski posao, kako gospodin kaže.

385
00:42:17,160 --> 00:42:20,520
- (Čovjek nastavlja) - To je Barenholzova kuća.

386
00:42:20,663 --> 00:42:23,331 - Ne.
- (Čovjek nastavlja) - Prodavao je drva.

387
00:42:23,400 --> 00:42:25,400
(čovjek nastavlja)

388
00:42:29,800 --> 00:42:32,160
Tu je bila Lipschitzeva trgovina. Prodavao je tkaninu.

389
00:42:32,280 --> 00:42:34,200
(Lanzmann) Ovo je bilo Lichtensteinovo.

390
00:42:34,300 --> 00:42:35,800
(Prevoditelj jand 1) Lichtenstein, da.

391
00:42:35,900 --> 00:42:38,300
(Lanzmann) Što je bilo tamo, nasuprot?

392
00:42:40,599 --> 00:42:42,684
Trgovina hranom.

393
00:42:42,810 --> 00:42:45,270 ->
(Lanzmann) Židovska trgovina?

394
00:42:45,400 --> 00:42:46,800
(Prevoditelj jand 1) Da.

395
00:42:48,774 --> 00:42:51,025
Ovdje je bila trgovina pojmovima,

396
00:42:51,151 --> 00:42:54,821 ->
prodavao je konce, igle, rubove,

397
00:42:58,158 --> 00:43:00,660 - Ne.
a bila su i tri brijača.

398
00:43:01,829 --> 00:43:04,289 ->
PAN FILIPOWICZ

399
00:43:05,207 --> 00:43:08,087 ->
- (Lanzmann) Je li ta lijepa kuća bila židovska? - (Prevoditelj jand 1) To je židovsko.

400
00:43:08,710 --> 00:43:11,670
- A ovaj mali? - Također.

401
00:43:11,797 --> 00:43:15,925 ->
- A onaj iza toga? - Svi su bili Židovi.

402
00:43:16,051 --> 00:43:21,055 -->
- I ovaj lijevo? - I taj.

403
00:43:22,349 --> 00:43:25,977 ->
(Lanzmann) Tko je živio u njemu? Borenstein? (Filipowicz) Borenstein.

404
00:43:26,103 --> 00:43:30,607 --> 00:43:30,607 ->
- (Filipowicz nastavlja) - Bio je u poslu s cementom.

405
00:43:30,733 --> 00:43:33,276 - Ne.
Bio je vrlo zgodan i kultiviran.

406
00:43:35,003 --> 00:43:37,171
(Filipowicz nastavlja)

407
00:43:37,197 --> 00:43:40,325 - Ne.
Ovdje je bio kovač po imenu Tepper.

408
00:43:40,400 --> 00:43:42,500
Bila je to židovska kuća.

409
00:43:44,004 --> 00:43:45,738
Ovdje je živio postolar.

410
00:43:45,600 --> 00:43:49,600
(Lanzmann) Kako se zvao? (Filipowicz) Yankel.

411
00:43:51,600 --> 00:43:54,500
(Lanzmann) Imate osjećaj da je Wlodawa bila židovski grad.

412
00:43:54,673 --> 00:43:57,925 ->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

413
00:43:58,000 --> 00:44:00,400
- (odgovara Filipowicz) - Da, jer je istina.

414
00:44:00,560 --> 00:44:02,000
(Filipowicz nastavlja)

415
00:44:02,139 --> 00:44:06,142 ->
Poljaci su živjeli dalje, središte je bilo potpuno židovsko.

416
00:44:08,020 --> 00:44:10,480
(Lanzmann na francuskom) Što se dogodilo sa Židovima u Auschwitzu?

417
00:44:10,606 --> 00:44:16,486 ->
(Prevoditelj jand 1 i Pietyra govore poljski)

418
00:44:16,600 --> 00:44:19,600
Bili su protjerani i preseljeni,

419
00:44:19,800 --> 00:44:21,800
ali ne znam gdje.

420
00:44:21,992 --> 00:44:23,951
(Lanzmann) Koja je to godina bila?

421
00:44:24,078 --> 00:44:27,246 ->
(Pietyra odgovara)

422
00:44:27,373 --> 00:44:32,585 ->
Počelo je 1940. godine, kada sam se ja doselio ovamo.

423
00:44:32,710 --> 00:44:35,170
I ovaj je stan pripadao Židovima.

424
00:44:36,005 --> 00:44:39,591
(Lanzmann) Prema našim informacijama,

425
00:44:39,718 --> 00:44:44,097 -->
Židovi iz Auschwitza su "preseljeni", kako oni kažu,

426
00:44:44,200 --> 00:44:48,600
u blizini, u Benzinu i Sosnowiecu, u Gornjoj Šleskoj.

427
00:44:51,106 --> 00:44:53,731
(Prevoditelj jand 1) Da, jer su to bili židovski gradovi.

428
00:44:53,857 --> 00:44:58,361 ->
(Lanzmann) Zna li ona što se dogodilo Židovima u Auschwitzu?

429
00:44:58,480 --> 00:45:01,720
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

430
00:45:04,201 --> 00:45:07,161 ->
Mislim da su svi završili u logoru.

431
00:45:07,280 --> 00:45:10,280
(Lanzmann) Odnosno, vratili su se u Auschwitz?

432
00:45:11,080 --> 00:45:12,200
da

433
00:45:14,600 --> 00:45:18,600
AUSCHWITZ - BIRKENAU

434
00:45:26,100 --> 00:45:28,100
(Pietyra nastavlja)

435
00:45:31,520 --> 00:45:36,858 -->
Ovamo su slani svakakvi ljudi sa svih strana.

436
00:45:37,609 --> 00:45:40,820 - Ne.
Svi su Židovi došli ovamo... umrijeti.

437
00:45:49,204 --> 00:45:50,955 - Ne.
(Lanzmann) Što su mislili

438
00:45:51,080 --> 00:45:53,700
kada su svi Židovi iz Wlodawe deportirani u Sobibor?

439
00:45:53,800 --> 00:45:56,100
(Govori poljski)

440
00:45:56,700 --> 00:46:00,700
WLODAWA - SOBIBOR: 10 MILJA

441
00:46:07,700 --> 00:46:09,900
(na francuskom) Što bismo mogli misliti?

442
00:46:10,058 --> 00:46:15,897 -->
Da im je kraj, ali oni su to predvidjeli.

443
00:46:16,000 --> 00:46:17,600
(Lanzmann) Kako to?

444
00:46:17,800 --> 00:46:19,400
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

445
00:46:34,082 --> 00:46:37,210 ->
Još prije rata, kada ste razgovarali sa Židovima,

446
00:46:37,300 --> 00:46:39,100
slutili su svoju propast.

447
00:46:39,200 --> 00:46:40,600
Ne zna kako.

448
00:46:40,800 --> 00:46:43,600
Još prije rata predosjećali su.

449
00:46:53,936 --> 00:46:56,479 - Ne.
(Lanzmann) Kako su odvedeni u Sobibor? Pješice?

450
00:46:56,900 --> 00:46:58,800
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

451
00:46:58,982 --> 00:47:02,902 ->
(Filipowicz odgovara)

452
00:47:03,028 --> 00:47:06,447 ->
Bilo je zastrašujuće. Sam je to gledao.

453
00:47:06,560 --> 00:47:09,520
(Filipowicz nastavlja)

454
00:47:09,660 --> 00:47:13,913 ->
Odvedeni su pješice do postaje Orkrobek.

455
00:47:14,039 --> 00:47:16,916
(Klokotanje vlakova)

456
00:47:17,626 --> 00:47:22,880 ->
(Filipowicz nastavlja)

457
00:47:23,006 --> 00:47:29,095 -->
Tamo su starce prvo strpali u stočne vagone koji čekaju...

458
00:47:32,200 --> 00:47:34,300
...zatim mlađi Židovi...

459
00:47:38,000 --> 00:47:40,200
...i na kraju djeca.

460
00:47:40,399 --> 00:47:45,111 -->
To je bilo najgore: bacili su ih na druge.

461
00:48:22,316 --> 00:48:24,650 - Ne.
(Lanzmann) Je li u Kolu bilo puno Židova?

462
00:48:24,760 --> 00:48:26,680
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

463
00:48:26,800 --> 00:48:29,000
(Prevoditelj jand 1 na francuski) Jako mnogo.

464
00:48:29,197 --> 00:48:32,825
- (Čovjek nastavlja) - Više Židova nego Poljaka.

465
00:48:33,827 --> 00:48:36,787 - Ne.
(Lanzmann) A što se dogodilo s Kolo Židovima?

466
00:48:36,900 --> 00:48:38,800
Je li bio očevidac?

467
00:48:39,400 --> 00:48:41,300
PAN FALBORSKI

468
00:48:41,501 --> 00:48:43,502 - Ne.
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

469
00:48:43,629 --> 00:48:46,756 ->
da Bilo je zastrašujuće.

470
00:49:03,356 --> 00:49:04,481
Strašno za vidjeti.

471
00:49:04,608 --> 00:49:07,443 ->
Čak su se i Nijemci sakrili, nisu to mogli vidjeti.

472
00:49:07,569 --> 00:49:11,948 ->
Kad su Židovi odvedeni u stanicu, tukli su ih,

473
00:49:12,000 --> 00:49:13,400
neki su i ubijeni.

474
00:49:13,617 --> 00:49:19,455 - Ne.
Za konvojem su išla kola koja su pokupila leševe.

475
00:49:19,581 --> 00:49:22,291
(Lanzmann) Oni koji nisu mogli hodati, ubijeni?

476
00:49:22,400 --> 00:49:24,200
Da, oni koji su pali.

477
00:49:24,378 --> 00:49:26,587
Gdje se to dogodilo?

478
00:49:28,507 --> 00:49:30,466
(Govori poljski)

479
00:49:46,525 --> 00:49:51,070 --> 00:49:51,070 -->
Židovi su skupljani u sinagogu Kolo.

480
00:49:51,196 --> 00:49:54,407
Zatim su ih odveli u stanicu,

481
00:49:54,533 --> 00:49:58,577 ->
gdje je uskotračna željeznica išla do Chelmna.

482
00:50:07,045 --> 00:50:11,090 -->
(Lanzmann) To se dogodilo svim Židovima na tom području, ne samo u Kolu?

483
00:50:12,092 --> 00:50:14,051 ->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

484
00:50:16,900 --> 00:50:18,400
(Falborski odgovara)

485
00:50:18,600 --> 00:50:20,100
Apsolutno.

486
00:50:20,600 --> 00:50:23,519 ->
- Posvuda. - (nastavlja Falborski)

487
00:50:27,000 --> 00:50:29,600
U šumama su ubijani i Židovi

488
00:50:29,776 --> 00:50:32,278 ->
blizu Kalisza, nedaleko odavde.

489
00:50:44,583 --> 00:50:47,001 ->
(Lokomotiva šumi)

490
00:50:49,379 --> 00:50:52,173 ->
(Zviždaljke vlaka)

491
00:52:52,600 --> 00:52:54,700
(Čovjek na engleskom) Bio je znak.

492
00:52:54,838 --> 00:52:59,717 ->
Na stanici u Treblinki bio je mali znak.

493
00:53:00,218 --> 00:53:04,972 ->
Ne znam jesmo li bili na stanici ili se nismo popeli na stanicu.

494
00:53:05,000 --> 00:53:07,600
ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, IZRAEL PREŽIVJELI TREBLINKU

495
00:53:07,800 --> 00:53:10,480
Na liniji tamo gdje smo odsjeli,

496
00:53:10,604 --> 00:53:14,690 -->
bio je mali znak, vrlo mali znak, na kojem je pisalo "Treblinka".

497
00:53:14,800 --> 00:53:19,720
Tada sam prvi put u životu čuo za to ime "Treblinka",

498
00:53:19,863 --> 00:53:22,406 - Ne.
jer nitko ne zna.

499
00:53:22,908 --> 00:53:26,577 ->
To nije mjesto. Nema grada.

500
00:53:27,003 --> 00:53:29,922
Ili nije ni malo selo.

501
00:53:32,083 --> 00:53:36,128 -->
TREBLINKA CESTOM

502
00:53:38,423 --> 00:53:41,800 ->
Židovi su uvijek sanjali,

503
00:53:41,920 --> 00:53:44,160
i to je bio dio njihova života.

504
00:53:44,300 --> 00:53:46,300
Bio je to dio njihovog mesije,

505
00:53:46,473 --> 00:53:51,727 ->
sanjati da će jednog dana biti slobodni.

506
00:53:52,979 --> 00:53:57,524 -->
Taj san je uglavnom bio istinit u getu.

507
00:53:59,000 --> 00:54:01,600
Svaki dan, svaku noć,

508
00:54:01,738 --> 00:54:04,865 ->
Sanjao sam o nečemu što će biti dobro.

509
00:54:06,700 --> 00:54:08,100
Ne samo san,

510
00:54:08,245 --> 00:54:12,498 -->
ali nada sačuvana u snu.

511
00:54:19,881 --> 00:54:23,884 ->
Prvi transport iz Czestochowe

512
00:54:24,010 --> 00:54:27,388 ->
je otpremljen na dan Jom Kipura.

513
00:54:28,390 --> 00:54:33,227 ->
Dan prije Sukota, bio je drugi transport.

514
00:54:33,400 --> 00:54:35,600
Bio sam zajedno s njima.

515
00:54:37,983 --> 00:54:42,778 ->
Znam, samo u srcu znam, da postoji nešto što nije dobro,

516
00:54:42,903 --> 00:54:44,862
jer ako uzmu djecu,

517
00:54:44,990 --> 00:54:47,533 ->
ako odvedu stare ljude i otpuste ih,

518
00:54:47,659 --> 00:54:50,077
znači da nije dobro.

519
00:54:50,203 --> 00:54:55,082 -->
Rekli su da će ih odvesti na mjesto gdje će raditi.

520
00:54:55,750 --> 00:54:57,584 - Ne.
Ali, s druge strane,

521
00:54:57,711 --> 00:55:01,880 -->
stara žena ili malo dijete od tjedan ili četiri tjedna ili pet godina,

522
00:55:02,007 --> 00:55:04,049 ->
što će on raditi?

523
00:55:05,302 --> 00:55:08,637 - Oprostite.
To je bila glupost, ali ipak nismo imali izbora.

524
00:55:08,800 --> 00:55:10,600
Vjerovali smo u to.

525
00:55:32,037 --> 00:55:34,788 - Ne.
(Čovjek govori poljski) (Prevodilac) Rođen je ovdje...

526
00:55:34,900 --> 00:55:37,300
1923 godine...

527
00:55:37,500 --> 00:55:40,502 - Oprostite.
i od tada je ovdje.

528
00:55:42,400 --> 00:55:44,800
(Lanzmann na francuskom) Živio je na ovom mjestu?

529
00:55:44,966 --> 00:55:46,550 - Ne.
(Prevodilac) Ovdje.

530
00:55:46,676 --> 00:55:49,720 - Ne.
(Lanzmann) Onda je imao mjesto u prvom redu za ono što se dogodilo.

531
00:55:49,846 --> 00:55:54,058 -->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

532
00:55:54,100 --> 00:55:56,800
- (Muškarac odgovara) - Naravno.

533
00:55:57,020 --> 00:56:00,230 --> 00:56:00,230 -->
(čovjek nastavlja)

534
00:56:00,357 --> 00:56:05,069 -->
Možete prići izbliza ili gledati iz daljine.

535
00:56:06,000 --> 00:56:09,000
CZESLAW BOROWI

536
00:56:12,952 --> 00:56:15,913 ->
Imali su zemlju na drugoj strani stanice.

537
00:56:16,000 --> 00:56:19,400
Da bi uspio, morao je prijeći stazu,

538
00:56:19,542 --> 00:56:21,543
kako bi mogao sve vidjeti.

539
00:56:26,800 --> 00:56:31,595 -->
(Lanzmann) Sjeća li se prvog konvoja Židova iz Varšave

540
00:56:31,720 --> 00:56:34,598 -->
22. srpnja 1942.?

541
00:56:34,700 --> 00:56:36,100
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

542
00:56:36,200 --> 00:56:39,600
(Borowi govori na poljskom)

543
00:56:42,899 --> 00:56:45,109 ->
Dobro se sjeća prvog konvoja...

544
00:56:46,945 --> 00:56:49,696
...i kada su svi ti Židovi dovedeni ovamo.

545
00:56:54,411 --> 00:56:57,871 -->
Ljudi su se pitali: "Što da se radi s njima?"

546
00:57:01,042 --> 00:57:05,129 -->
Jasno je da će biti ubijeni, ali nitko još nije znao kako.

547
00:57:17,183 --> 00:57:21,645 -->
Kad su ljudi počeli shvaćati što se događa,

548
00:57:22,188 --> 00:57:23,647 - Ne.
bili su zgroženi,

549
00:57:23,773 --> 00:57:28,902
a privatno su komentirali da od postanka svijeta,

550
00:57:29,028 --> 00:57:32,656 -->
nitko nikada nije ubio toliko ljudi na taj način.

551
00:57:38,163 --> 00:57:41,331
(Lanzmann) Dok se sve to događalo pred njihovim očima,

552
00:57:41,458 --> 00:57:43,167
nastavio normalan život?

553
00:57:43,293 --> 00:57:48,589 -->
- Obrađivali su svoja polja? - (Tumač jand 1 na poljski)

554
00:57:48,715 --> 00:57:52,259 -->
(Borowi odgovara)

555
00:58:08,400 --> 00:58:10,100
Svakako da su radili,

556
00:58:10,320 --> 00:58:15,073 -->
ali ne tako rado kao inače.

557
00:58:15,700 --> 00:58:17,600
Morali su raditi,

558
00:58:17,744 --> 00:58:20,287
ali kada su sve ovo vidjeli, pomislili su,

559
00:58:20,413 --> 00:58:23,874 -->
"Što ako nam je kuća opkoljena i uhićeni?"

560
00:58:26,628 --> 00:58:28,962
(Lanzmann) Jesu li se bojali i za Židove?

561
00:59:00,995 --> 00:59:02,871
Pa on kaže da je ovako...

562
00:59:02,997 --> 00:59:07,584 -->
Ako posječem prst, njega ne boli.

563
00:59:07,710 --> 00:59:10,003
Vidjeli su što se dogodilo Židovima,

564
00:59:10,129 --> 00:59:14,758 -->
konvoj je ušao i otišao u logor,

565
00:59:15,510 --> 00:59:17,678
a ljudi su nestali.

566
00:59:17,804 --> 00:59:19,680
(Govori poljski)

567
00:59:19,806 --> 00:59:24,101 -->
(Tumač jand 1) Imao je polje manje od 100 metara od logora.

568
00:59:26,729 --> 00:59:29,481
Radio je i za vrijeme njemačke okupacije.

569
00:59:29,607 --> 00:59:32,025
(Lanzmann) Radio je svoju njivu? (Prevoditelj jand 1) Da.

570
00:59:32,694 --> 00:59:37,197 -->
Vidio je kako su bili ugušeni,

571
00:59:37,323 --> 00:59:40,617
čuo ih je kako vrište, vidio je to.

572
00:59:40,743 --> 00:59:45,289 --> 00:59:45,289 -->
Tamo je mali brežuljak. Mogao je poprilično vidjeti.

573
00:59:47,125 --> 00:59:49,585
- (Smijeh) - (Lanzmann) Što je rekao?

574
00:59:49,711 --> 00:59:51,461
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

575
00:59:53,339 --> 00:59:56,049 --> 00:59:56,049 -->
Nisu mogli stati i gledati.

576
00:59:56,551 --> 00:59:59,511
Bilo je zabranjeno. Ukrajinci su pucali na njih.

577
00:59:59,637 --> 01:00:03,765 --> 01:00:03,765 -->
(Lanzmann) Ali mogli su obrađivati polje 100 jardi od kampa?

578
01:00:05,643 --> 01:00:08,770 ->
Mogli su.

579
01:00:08,896 --> 01:00:12,065 ->
Tako je povremeno mogao kradom pogledati,

580
01:00:12,191 --> 01:00:14,401
da Ukrajinci ne gledaju.

581
01:00:14,527 --> 01:00:16,987 ->
(Lanzmann) Radio je spuštenih očiju?

582
01:00:20,199 --> 01:00:21,408
da

583
01:00:21,909 --> 01:00:23,910 -->
(Govori poljski)

584
01:00:26,372 --> 01:00:30,208
Radio je uz bodljikavu žicu i čuo strašne krike.

585
01:00:30,335 --> 01:00:33,253 -->
(Lanzmann) Njegovo polje je bilo tamo?

586
01:00:34,213 --> 01:00:36,089 ->
(Prevodilac) Da, izbliza.

587
01:00:37,200 --> 01:00:39,600
Tamo nije bilo zabranjeno raditi.

588
01:00:40,637 --> 01:00:44,181 -->
(Lanzmann) Dakle, radio je, bavio se poljoprivredom tamo?

589
01:00:47,720 --> 01:00:48,960
(Prevodilac) Da.

590
01:00:49,937 --> 01:00:53,899 ->
Tamo gdje je sada logor dijelom je bio i njegov teren.

591
01:00:56,944 --> 01:00:59,446
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

592
01:01:06,280 --> 01:01:09,160
Bilo je zabranjeno, ali oni su sve čuli.

593
01:01:09,290 --> 01:01:12,751 -->
(Lanzmann) Nije mu smetalo raditi tako blizu tih krikova?

594
01:01:12,877 --> 01:01:17,047 -->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

595
01:01:21,678 --> 01:01:25,222 --> 01:01:25,222 -->
U početku je bilo nepodnošljivo. Onda si se navikla.

596
01:01:25,682 --> 01:01:29,184 ->
(Lanzmann) Jeste li se navikli na nešto?

597
01:01:30,840 --> 01:01:31,920
da

598
01:01:35,358 --> 01:01:39,027
Sada misli... to je nemoguće.

599
01:01:39,153 --> 01:01:40,821
Ipak je to bila istina.

600
01:02:06,222 --> 01:02:09,057
(Govori na poljskom)

601
01:02:09,726 --> 01:02:12,561 - Ne.
Dakle, vidio je kako dolaze konvoji.

602
01:02:13,062 --> 01:02:17,441 -->
U svakom konvoju bilo je 60 do 80 automobila,

603
01:02:17,567 --> 01:02:20,360
a bile su dvije lokomotive

604
01:02:20,486 --> 01:02:24,281 ->
koja je odvela konvoje u logor,

605
01:02:24,407 --> 01:02:28,368 -->
uzimajući 20 automobila odjednom.

606
01:02:29,245 --> 01:02:31,705 - Ne.
I auti su se vratili prazni?

607
01:02:31,831 --> 01:02:33,999 ->
(Govori poljski)

608
01:02:35,100 --> 01:02:37,000
- da - Sjeća li se...?

609
01:02:41,799 --> 01:02:43,508
Evo kako se to dogodilo.

610
01:02:43,634 --> 01:02:46,136 ->
Lokomotiva je pokupila 20 vagona

611
01:02:47,847 --> 01:02:50,015
i odveli ih u logor.

612
01:02:50,141 --> 01:02:53,643 ->
To je trajalo možda sat vremena,

613
01:02:59,567 --> 01:03:01,610 - Ne.
i prazni su se automobili vratili ovamo.

614
01:03:01,736 --> 01:03:03,820 - Ne.
Zatim je oduzeto sljedećih 20 automobila,

615
01:03:04,000 --> 01:03:08,500 -->
au međuvremenu, ljudi u prvih 20 već su bili mrtvi.

616
01:03:20,379 --> 01:03:22,047 - Ne.
(Čovjek govori poljski)

617
01:03:22,173 --> 01:03:24,090 -->
(Prevodilac jand 1) Čekali su, plakali...

618
01:03:24,217 --> 01:03:28,220 -->
...tražili su vodu, umrli su.

619
01:03:30,264 --> 01:03:36,353 -->
Ponekad su bili goli u autima, do 170 ljudi.

620
01:03:37,939 --> 01:03:41,274 ->
(Prevoditelj) Ovdje su Židovima davali vodu, kaže.

621
01:03:41,400 --> 01:03:42,859 ->
(Lanzmann) Gdje je to bilo?

622
01:03:43,000 --> 01:03:44,700
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

623
01:03:44,904 --> 01:03:49,616 -->
ovdje. Kad su konvoji stigli, dali su vodu Židovima.

624
01:03:49,742 --> 01:03:52,327 ->
(Lanzmann) Tko je Židovima dao vodu?

625
01:03:53,700 --> 01:03:55,700
Mi jesmo, Poljaci.

626
01:03:56,833 --> 01:04:00,961 ->
Bio je jedan bunar, uzeli smo bocu i...

627
01:04:01,080 --> 01:04:05,120 -->
(Lanzmann) Nije li im bilo opasno davati vodu?

628
01:04:05,760 --> 01:04:07,360
Vrlo opasno.

629
01:04:12,014 --> 01:04:17,143 -->
Mogli biste biti ubijeni jer ste dali čašu vode.

630
01:04:17,270 --> 01:04:20,230 --> 01:04:20,230 -->
Ali svejedno smo im dali vode.

631
01:04:24,694 --> 01:04:27,279 ->
(Lanzmann) Je li ovdje jako hladno zimi?

632
01:04:27,405 --> 01:04:30,198
(Prevoditelj jand 1 i muškarac govore poljski)

633
01:04:30,324 --> 01:04:34,286 -->
Ovisi.

634
01:04:34,400 --> 01:04:36,900
Može doći do minus 15, minus 20.

635
01:04:40,167 --> 01:04:43,545 ->
(Lanzmann) Što je Židovima bilo teže, ljeto ili zima?

636
01:04:43,671 --> 01:04:49,009 -->
- Čekam ovdje, mislim. - (Tumač jand 1 na poljski)

637
01:04:49,677 --> 01:04:51,595 - Ne.
(Muškarac odgovara)

638
01:04:55,000 --> 01:04:57,200
Misli zima, jer im je bilo jako hladno.

639
01:04:57,350 --> 01:04:59,180
(čovjek nastavlja)

640
01:05:02,607 --> 01:05:07,319 -->
Toliko su bili zbijeni u autima, možda im i nije bilo hladno.

641
01:05:09,780 --> 01:05:13,033 ->
Ljeti su se gušili, bilo je jako vruće.

642
01:05:14,035 --> 01:05:17,037 ->
Židovi su bili jako žedni. Pokušali su izaći.

643
01:05:21,584 --> 01:05:24,461
(Lanzmann) Je li bilo leševa u automobilima po dolasku?

644
01:05:24,587 --> 01:05:26,588 - Ne.
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

645
01:05:31,800 --> 01:05:33,300
očito.

646
01:05:34,080 --> 01:05:35,560
da

647
01:05:46,400 --> 01:05:48,400
Bili su tako nabijeni

648
01:05:48,611 --> 01:05:53,114 -->
da su i oni još živi sjedili na leševima zbog nedostatka mjesta.

649
01:05:56,118 --> 01:05:59,287 - Ne.
(Lanzmann) Ovdje nisu ljudi koji su išli vlakovima

650
01:05:59,400 --> 01:06:02,400
gledati kroz pukotine u automobilima?

651
01:06:02,500 --> 01:06:04,500
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

652
01:06:11,509 --> 01:06:15,011 -->
Da, mogli su ponekad pogledati dok su prolazili.

653
01:06:18,808 --> 01:06:22,394 ->
Kad im je bilo dopušteno, dali su im i vode.

654
01:06:22,520 --> 01:06:25,355 ->
(Lanzmann) Da. Kako su Židovi pokušali izaći?

655
01:06:25,400 --> 01:06:27,800
Vrata nisu bila otvorena. Kako su izašli?

656
01:06:28,025 --> 01:06:30,026
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

657
01:06:32,200 --> 01:06:34,700
Kroz prozore.

658
01:06:36,993 --> 01:06:39,661
Uklonili su bodljikavu žicu. Da.

659
01:06:40,705 --> 01:06:44,124 -->
I izašao kroz prozore. Skočili su, naravno.

660
01:06:49,755 --> 01:06:54,467 ->
Ponekad su samo namjerno sjeli na zemlju,

661
01:06:54,969 --> 01:06:59,597 ->
a došli su stražari i pucali im u glavu.

662
01:07:00,766 --> 01:07:02,475 - Ne.
(Govori poljski)

663
01:07:10,276 --> 01:07:14,279 ->
Skakali su iz auta. Kakav prizor!

664
01:07:15,320 --> 01:07:17,110
Skakanje s prozora.

665
01:07:19,118 --> 01:07:22,037 ->
Tu su bili majka i dijete.

666
01:07:22,163 --> 01:07:24,330 ->
- (Lanzmann) Židov? - da

667
01:07:24,457 --> 01:07:26,207
Pokušala je pobjeći,

668
01:07:26,600 --> 01:07:30,200
i pogodili su je u srce.

669
01:07:33,799 --> 01:07:36,509 ->
- Upucao koga? Majka? - Da, majka.

670
01:07:38,971 --> 01:07:43,516 -->
Ovaj gospodin ovdje živi dugo, ne može zaboraviti.

671
01:07:54,695 --> 01:07:57,864 -->
Kaže da sada ne može razumjeti

672
01:07:57,990 --> 01:08:02,535 -->
kako to čovjek može učiniti drugom ljudskom biću.

673
01:08:03,370 --> 01:08:05,580 ->
To je nepojmljivo, neshvatljivo.

674
01:08:08,084 --> 01:08:11,419 - Ne.
Jednom kada su Židovi tražili vode, prošao je Ukrajinac

675
01:08:12,400 --> 01:08:14,400
i zabranio davanje bilo kakve.

676
01:08:17,300 --> 01:08:20,600
Židovka koja je tražila vode

677
01:08:20,763 --> 01:08:25,517 -->
bacila mu svoj lonac u glavu.

678
01:08:35,069 --> 01:08:39,197 - Ne.
Ukrajinac se vratio,

679
01:08:39,990 --> 01:08:44,577 -->
možda desetak metara, i otvorio vatru na auto.

680
01:08:45,788 --> 01:08:48,665 - Ne.
Krv i mozak bili su posvuda.

681
01:08:48,791 --> 01:08:51,960 ->
(Borowi govori poljski)

682
01:08:52,086 --> 01:08:54,546 ->
(Prevodilac jand 1) Puno je ljudi otvorilo vrata...

683
01:08:57,500 --> 01:08:59,700
...ili pobjegao kroz prozore.

684
01:09:02,972 --> 01:09:08,601 -->
Ponekad su Ukrajinci pucali kroz zidove automobila.

685
01:09:37,200 --> 01:09:39,700
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

686
01:09:41,427 --> 01:09:42,886
Događalo se to uglavnom noću.

687
01:09:43,012 --> 01:09:47,223 ->
Kad su Židovi razgovarali jedni s drugima, kako nam je pokazao,

688
01:09:47,349 --> 01:09:51,644 ->
Ukrajinci su htjeli da se stvari stišaju,

689
01:09:51,770 --> 01:09:55,023 ->
i tražili su... da, tražili su da zašute.

690
01:09:55,149 --> 01:09:59,652
Tako su Židovi ušutjeli, a straža se udaljila.

691
01:09:59,778 --> 01:10:03,489 ->
Tada su Židovi opet počeli govoriti svojim jezikom,

692
01:10:03,600 --> 01:10:05,440
kako on kaže, Ra-Ra-Ra, i tako dalje.

693
01:10:05,576 --> 01:10:09,579 ->
Kako to misli, la-la-la? Što pokušava imitirati?

694
01:10:09,705 --> 01:10:12,498 ->
- Njihov jezik. - Ne, pitaj njega.

695
01:10:16,300 --> 01:10:18,700
Je li buka Židova bila nešto posebno?

696
01:10:19,840 --> 01:10:21,758 - Ne.
Govorili su židovski.

697
01:10:21,880 --> 01:10:23,120
da

698
01:10:23,260 --> 01:10:26,721 ->
Razumije li g. Borowi "Židov"?

699
01:10:26,800 --> 01:10:28,300
br.

700
01:10:34,600 --> 01:10:36,400
(Bomba) Bili smo u tom vagonu.

701
01:10:36,607 --> 01:10:42,320 -->
Kola su se kotrljala, kotrljala u smjeru istoka.

702
01:10:44,323 --> 01:10:47,116 ->
Baš tamo se dogodila smiješna stvar.

703
01:10:47,200 --> 01:10:50,400
Možda nije lijepo reći, ali reći ću.

704
01:10:50,621 --> 01:10:55,166 -->
Većina ljudi, ne samo većina, nego 99% Poljaka,

705
01:10:55,200 --> 01:10:57,500
kad su vidjeli vlak kako prolazi...

706
01:10:57,670 --> 01:11:01,214 ->
Izgledali smo stvarno kao životinje u tom vagonu,

707
01:11:01,715 --> 01:11:04,384 -->
samo su naše oči gledale van.

708
01:11:04,510 --> 01:11:07,887 ->
I smijali su se, i svi su bili...

709
01:11:08,013 --> 01:11:11,599 ->
Imali su radost, jer su odveli židovski narod.

710
01:11:14,353 --> 01:11:17,605 ->
Što se događalo u vagonu između ljudi,

711
01:11:17,700 --> 01:11:20,200
i guranje i vrištanje...

712
01:11:20,359 --> 01:11:23,111 ->
"Where is my child?" and, "Where is my this?"

713
01:11:23,200 --> 01:11:24,900
i "Malo vode!"

714
01:11:25,072 --> 01:11:30,868 -->
A ljudi ne samo da su gladovali, nego su se i gušili.

715
01:11:31,700 --> 01:11:33,800
Bilo je vruće. Dogodilo se... Upravo se dogodilo...

716
01:11:34,000 --> 01:11:35,500
Židovska sreća...

717
01:11:35,600 --> 01:11:39,900
u rujnu, u to vrijeme, obično kad je kiša, kad je svježe,

718
01:11:40,045 --> 01:11:43,298 -->
da je bilo vruće kao u paklu.

719
01:11:43,800 --> 01:11:45,400
Nismo imali ništa unutra.

720
01:11:45,551 --> 01:11:50,013 -->
Za dijete, znate, kao moje dijete od otprilike tri tjedna,

721
01:11:50,139 --> 01:11:52,056 ->
nije bilo ni kapi vode.

722
01:11:52,200 --> 01:11:53,900
Za majku nije bilo ni kapi vode,

723
01:11:54,018 --> 01:11:56,894 ->
nije bilo ni kapi vode ni za koga drugog.

724
01:12:02,480 --> 01:12:04,320 -->
(Zvižduci)

725
01:12:11,368 --> 01:12:14,996 -->
(Lanzmann na francuskom) Je li čuo vrisku iza svoje lokomotive?

726
01:12:15,120 --> 01:12:17,040
(Zvižduci)

727
01:12:17,166 --> 01:12:20,126
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

728
01:12:20,252 --> 01:12:22,545 ->
(Muškarac odgovara)

729
01:12:22,671 --> 01:12:27,216 -->
Očito, budući da je lokomotiva bila uz logor.

730
01:12:27,343 --> 01:12:30,053
Vrištali su, tražili vode.

731
01:12:37,394 --> 01:12:42,106 -->
Vriska iz vagona najbližih lokomotivi

732
01:12:42,200 --> 01:12:44,800
moglo se jako dobro čuti.

733
01:12:48,400 --> 01:12:50,600
(Lanzmann) Može li se naviknuti na to?

734
01:12:50,741 --> 01:12:54,118 - Ne.
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

735
01:12:54,244 --> 01:12:57,121
(Muškarac odgovara)

736
01:12:57,200 --> 01:12:58,500
br.

737
01:13:02,461 --> 01:13:05,254 ->
To mu je bilo krajnje mučno.

738
01:13:05,380 --> 01:13:09,840 --> 01:13:09,842
Znao je da su ljudi iza njega ljudi, poput njega.

739
01:13:09,900 --> 01:13:11,700
(Zvižduci)

740
01:13:17,226 --> 01:13:23,856 -->
Nijemci su njemu i ostalim radnicima davali piti votku.

741
01:13:23,982 --> 01:13:26,150 ->
Da nisu pili, ne bi mogli.

742
01:13:26,280 --> 01:13:28,120
(čovjek nastavlja)

743
01:13:33,320 --> 01:13:35,080
Bio je bonus...

744
01:13:39,832 --> 01:13:43,543 ->
...da nisu plaćeni u novcu, već u piću.

745
01:13:43,600 --> 01:13:46,600
(čovjek nastavlja)

746
01:13:46,800 --> 01:13:50,680
Oni koji su radili u drugim vlakovima nisu dobili ovaj bonus.

747
01:13:50,800 --> 01:13:53,040 -->
(Zvižduci)

748
01:13:54,012 --> 01:13:57,390 -->
HENRIK GAWKOWSKI

749
01:14:04,231 --> 01:14:07,442 ->
(Prevodilac) Popio je svaku kap koju je dobio,

750
01:14:07,568 --> 01:14:12,447 ->
jer bez pića nije mogao podnijeti smrad

751
01:14:12,560 --> 01:14:14,480
kad je stigao ovamo.

752
01:14:14,616 --> 01:14:19,120
Čak su sami kupili još pića

753
01:14:19,200 --> 01:14:21,200
napiti se.

754
01:14:32,800 --> 01:14:34,700
(Bomba) Stigli smo ujutro.

755
01:14:34,845 --> 01:14:38,848 ->
Stigli smo, rekao bih, oko 6:00, možda 6:30.

756
01:14:39,641 --> 01:14:42,643 ->
S druge strane pruge,

757
01:14:43,145 --> 01:14:47,398 -->
Vidio sam još vlakova kako stoje tamo,

758
01:14:49,359 --> 01:14:52,028
a ja sam gledao kroz...

759
01:14:52,154 --> 01:14:58,826 -->
Vidio sam oko 18, 20, možda i više vagona kako odlaze.

760
01:15:00,329 --> 01:15:03,414 ->
I nakon otprilike sat vremena,

761
01:15:03,540 --> 01:15:08,294 -->
Vidio sam kola kako se vraćaju, ali bez ljudi.

762
01:15:19,264 --> 01:15:25,895 -->
Moj vlak je tamo ostao do oko 12:00.

763
01:15:29,733 --> 01:15:34,320 -->
(Lanzmann) Od kolodvora do rampe za istovar u logoru,

764
01:15:34,400 --> 01:15:36,100
koliko milja?

765
01:15:36,200 --> 01:15:38,200
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

766
01:15:49,300 --> 01:15:50,500
četiri.

767
01:16:00,180 --> 01:16:03,182 ->
(Bomba) Dok smo ostali tamo, na onoj stanici tamo,

768
01:16:03,300 --> 01:16:07,300 --> 01:16:07,310 -->
čekajući odlazak u kamp Treblinka,

769
01:16:08,188 --> 01:16:11,649 ->
neki od tih njemačkih SS-ovaca, došli su okolo,

770
01:16:11,775 --> 01:16:14,694 -->
i pitali su nas što imamo.

771
01:16:15,737 --> 01:16:21,492 -->
Pa smo rekli, "Imamo... Neki od ljudi, imaju... zlato.

772
01:16:21,600 --> 01:16:23,700
„Imaju dijamante.

773
01:16:23,870 --> 01:16:26,163 ->
"Ali mi želimo vodu."

774
01:16:28,000 --> 01:16:29,500
Pa su rekli: "Dobro.

775
01:16:29,668 --> 01:16:32,211 - Ne.
"Dajte nam dijamante, mi ćemo vam donijeti vodu."

776
01:16:33,714 --> 01:16:37,300 ->
Da, odveli su ih, a vode uopće nisu donijeli.

777
01:16:43,300 --> 01:16:45,300
(Lanzmann) Koliko je trajalo putovanje?

778
01:16:45,517 --> 01:16:51,230 -->
Putovanje je trajalo od Czestochowe do Treblinke

779
01:16:51,940 --> 01:16:54,233 ->
oko 24 sata,

780
01:16:54,735 --> 01:16:57,862
s prekidom čeka u Varšavi

781
01:16:57,988 --> 01:17:01,949 ->
i također čeka u Treblinki da uđe u Treblinku.

782
01:17:02,075 --> 01:17:04,285 ->
ABRAHAM BOMBA

783
01:17:04,411 --> 01:17:07,788 - Ne.
U zadnjem vlaku smo ušli tamo.

784
01:17:07,900 --> 01:17:09,900
Ali, kao što sam već spomenuo,

785
01:17:10,125 --> 01:17:12,418 - Ne.
Vidio sam mnogo vlakova kako se vraćaju,

786
01:17:12,544 --> 01:17:15,338 - Ne.
ali vlakovi su bili bez ljudi.

787
01:17:15,400 --> 01:17:18,800
Pa sam rekao sebi: "Što se dogodilo s ljudima?

788
01:17:18,960 --> 01:17:22,200 -->
Ne vidimo ljude, samo se vozovi vraćaju."

789
01:17:22,300 --> 01:17:24,300
(Klokotanje vlakova)

790
01:17:28,000 --> 01:17:30,400
(Glazar na njemačkom) Putovali smo dva dana.

791
01:17:31,897 --> 01:17:34,190 -->
Ujutro drugog dana,

792
01:17:34,316 --> 01:17:38,861 -->
vidjeli smo da smo napustili Čehoslovačku

793
01:17:38,987 --> 01:17:43,658 ->
i krenuli su prema istoku.

794
01:17:44,200 --> 01:17:46,000
(Zviždaljke vlaka)

795
01:17:48,455 --> 01:17:52,375 ->
Nije nas SS čuvao,

796
01:17:52,501 --> 01:17:56,504 ->
ali Schutzpolizei,

797
01:17:56,630 --> 01:17:59,340
policija, u zelenim uniformama.

798
01:18:02,510 --> 01:18:05,720
Bili smo u običnim putničkim vagonima.

799
01:18:05,800 --> 01:18:07,800
Sva su mjesta bila popunjena.

800
01:18:09,000 --> 01:18:11,300
Nisi mogao birati.

801
01:18:11,478 --> 01:18:14,230 --> 01:18:14,230 -->
Svi su bili numerirani i raspoređeni.

802
01:18:16,274 --> 01:18:20,569
U mom kupeu bio je stariji par.

803
01:18:20,696 --> 01:18:22,446
još se sjećam...

804
01:18:22,572 --> 01:18:28,452 ->
Dobri čovjek je uvijek bio gladan i žena ga je grdila,

805
01:18:28,578 --> 01:18:35,209 -->
rekavši da im neće ostati hrane za budućnost.

806
01:18:36,420 --> 01:18:39,004
RICHARD GLAZAR

807
01:18:39,131 --> 01:18:41,006
(Zvižduci)

808
01:18:41,842 --> 01:18:45,136 ->
Zatim, drugog dana,

809
01:18:45,200 --> 01:18:48,600
Vidio sam znak za Malkiniju.

810
01:18:48,760 --> 01:18:50,920
Otišli smo još malo dalje.

811
01:18:51,435 --> 01:18:56,313 -->
Zatim, vrlo polako,

812
01:18:56,440 --> 01:19:00,317
vlak skrenuo s glavne pruge

813
01:19:00,444 --> 01:19:04,739 -->
i kotrljao se u koraku hoda kroz šumu.

814
01:19:04,865 --> 01:19:07,742
Dok je gledao van,

815
01:19:08,618 --> 01:19:11,287 - Ne.
mogli smo otvoriti prozor.

816
01:19:11,413 --> 01:19:15,374 -->
Starac u našem kupeu vidio je dječaka...

817
01:19:15,500 --> 01:19:19,170 ->
Krave su pasle...

818
01:19:19,296 --> 01:19:23,090 --> 01:19:23,090 -->
I upita dječaka znakovima,

819
01:19:23,216 --> 01:19:25,593 - Ne.
"Gdje smo?"

820
01:19:26,511 --> 01:19:29,513
I klinac je napravio smiješnu gestu. Ovaj!

821
01:19:30,400 --> 01:19:32,100
Preko grla.

822
01:19:34,728 --> 01:19:36,896
- (Lanzmann) Poljak? - Poljak.

823
01:19:37,000 --> 01:19:39,300
Gdje je ovo bilo? Na stanici?

824
01:19:39,441 --> 01:19:45,279 -->
Tu je vlak stao.

825
01:19:45,405 --> 01:19:47,239
S jedne strane bilo je drvo,

826
01:19:47,365 --> 01:19:50,367
a s druge su bile njive.

827
01:19:50,494 --> 01:19:52,745 - Ne.
I bio je seljak u polju?

828
01:19:52,871 --> 01:19:55,915 ->
Vidjeli smo krave

829
01:19:56,041 --> 01:19:59,752
koje je pazio mladić,

830
01:19:59,878 --> 01:20:03,881
poljoprivredni radnik.

831
01:20:05,200 --> 01:20:07,200
I netko od vas ga je ispitivao?

832
01:20:07,385 --> 01:20:14,141 -->
Ne riječima, nego znakovima, pitali smo: "Što se ovdje događa?"

833
01:20:14,267 --> 01:20:17,269 ->
I učinio je tu gestu. Ovako.

834
01:20:19,272 --> 01:20:26,028 -->
Nismo baš obraćali pažnju na njega.

835
01:20:26,154 --> 01:20:28,656 - Ne.
Nismo mogli dokučiti na što je mislio.

836
01:20:28,782 --> 01:20:30,449 - Ne.
(lajanje pasa)

837
01:20:40,961 --> 01:20:42,962 ->
(Čovjek govori poljski)

838
01:20:47,843 --> 01:20:50,928 - Ne.
(Prevoditelj jand 1 na francuski) Bili jednom strani Židovi...

839
01:20:51,471 --> 01:20:55,224 -->
- Bili su ovako debeli. - (Lanzmann) Ovako debeo?

840
01:20:55,350 --> 01:20:58,477 ->
Vožnja u osobnim automobilima.

841
01:20:58,603 --> 01:21:03,983 -->
Postojao je vagon-restoran, mogli su piti i šetati.

842
01:21:04,109 --> 01:21:08,153 ->
Rekli su da idu u tvornicu.

843
01:21:08,280 --> 01:21:12,783 ->
Na dolasku su vidjeli kakva je to tvornica.

844
01:21:13,300 --> 01:21:15,300
(Muškarci govore poljski)

845
01:21:17,038 --> 01:21:20,207
(Prevoditelj) Gestikulirali bismo... (Lanzmann) Kako gestikulirali?

846
01:21:22,669 --> 01:21:26,213 ->
(Prevodilac) Da će biti ubijeni. (Lanzmann) Oni su napravili taj znak?

847
01:21:26,300 --> 01:21:28,300
Kaže da Židovi u to nisu vjerovali.

848
01:21:28,508 --> 01:21:30,759 - Ne.
(Lanzmann) Ali što ta gesta znači?

849
01:21:33,400 --> 01:21:35,800
Ta smrt ih je čekala.

850
01:21:48,111 --> 01:21:51,238 ->
Ljudi koji su imali priliku približiti se Židovima

851
01:21:51,360 --> 01:21:53,600
učinio je to da ih upozori...

852
01:21:53,700 --> 01:21:56,400
- (Lanzmann) I on je to učinio? - Da će biti obješeni, ubijeni, ubijeni.

853
01:21:56,600 --> 01:21:58,000
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

854
01:21:58,120 --> 01:21:59,480
da

855
01:22:02,584 --> 01:22:06,545 -->
Čak i strani Židovi iz Belgije, Čehoslovačke,

856
01:22:06,671 --> 01:22:09,006
iz Francuske također, sigurno.

857
01:22:10,175 --> 01:22:11,842
A iz Nizozemske...

858
01:22:14,429 --> 01:22:16,013
Ovi nisu znali,

859
01:22:23,605 --> 01:22:27,149 -->
ali su poljski Židovi znali.

860
01:22:27,275 --> 01:22:33,113 -->
U malim gradovima u okolici,

861
01:22:33,200 --> 01:22:34,400
govorilo se o tome.

862
01:22:34,532 --> 01:22:38,577 ->
Tako su poljski Židovi bili unaprijed upozoreni, ali ne i ostali.

863
01:22:38,703 --> 01:22:41,705 ->
Koga su upozorili, poljske Židove ili ostale?

864
01:22:47,760 --> 01:22:50,560
Svi Židovi.

865
01:23:14,200 --> 01:23:15,600
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

866
01:23:15,800 --> 01:23:19,300
Kaže da su strani Židovi ovamo stigli u osobnim automobilima,

867
01:23:19,440 --> 01:23:21,920
bili su dobro odjeveni, u bijelim košuljama,

868
01:23:22,038 --> 01:23:26,458 -->
u autima je bilo cvijeća i kartali su se.

869
01:23:27,043 --> 01:23:31,213 -->
(Lanzmann na francuskom) Koliko ja znam, to je bilo vrlo rijetko,

870
01:23:31,339 --> 01:23:34,758 - Ne.
Židovi otpremljeni u osobnim automobilima.

871
01:23:34,800 --> 01:23:38,600
Većina je stigla u stočnim vagonima.

872
01:23:38,763 --> 01:23:41,432 - Ne.
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

873
01:23:53,900 --> 01:23:55,800
Nije istina.

874
01:23:55,900 --> 01:23:57,600
(Lanzmann) Nije istina?

875
01:23:57,800 --> 01:23:59,800
(Žena govori poljski)

876
01:24:01,244 --> 01:24:02,995 ->
(Lanzmann) Što je rekla gospođa Gawkowska?

877
01:24:03,121 --> 01:24:07,499 -->
(Prevodilac jand 1) Rekla je da možda nije sve vidio.

878
01:24:07,625 --> 01:24:10,961
(Prevoditelj jand 1) Kaže da jest.

879
01:24:38,156 --> 01:24:41,241
Jednom, na stanici Malkinija, npr.

880
01:24:41,367 --> 01:24:44,661 -->
strani Židov napustio je vlak

881
01:24:44,788 --> 01:24:47,164
kupiti nešto u baru.

882
01:24:47,665 --> 01:24:52,836 -->
Vlak je krenuo i on je potrčao za njim.

883
01:24:52,962 --> 01:24:55,964 ->
(Lanzmann) Da to stignem? (Prevoditelj jand 1) Da.

884
01:24:56,091 --> 01:25:01,261 -->
Pa je prošao pokraj tih "Pullmana", kako ih on zove,

885
01:25:01,387 --> 01:25:06,475 -->
oni Židovi koji su bili mirni, bez sumnje,

886
01:25:06,600 --> 01:25:09,060
i on im je učinio tu gestu.

887
01:25:09,187 --> 01:25:11,021
(Govori poljski)

888
01:25:18,600 --> 01:25:19,780
da

889
01:25:20,490 --> 01:25:22,658 - Ne.
Svim Židovima, u principu.

890
01:25:22,784 --> 01:25:25,536 ->
Samo je prošao peronom? Pitaj njega.

891
01:25:32,710 --> 01:25:37,005 -->
da Cesta je bila kao i sada.

892
01:25:39,217 --> 01:25:43,720 -->
Kad stražar nije gledao,

893
01:25:43,847 --> 01:25:46,306 - Ne.
napravio je tu gestu.

894
01:25:51,312 --> 01:25:54,982 ->
(Lanzmann) Pitajte gospodina Gawkowskog zašto izgleda tako tužno.

895
01:25:55,108 --> 01:25:58,110 ->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

896
01:26:03,866 --> 01:26:06,701
Jer sam vidio ljude kako marširaju u smrt.

897
01:26:09,539 --> 01:26:11,874 - Ne.
(Lanzmann) Gdje smo točno sada?

898
01:26:12,000 --> 01:26:14,710 ->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

899
01:26:21,593 --> 01:26:26,430 -->
Nije daleko, kilometar i pol odavde.

900
01:26:26,560 --> 01:26:28,480
- (Lanzmann) Što, kamp? - da

901
01:26:30,685 --> 01:26:32,186 - Ne.
da

902
01:26:34,272 --> 01:26:37,941 -->
(Lanzmann) Kakav je to zemljani put koji pokazuje?

903
01:26:41,154 --> 01:26:44,698 --> 01:26:44,698 -->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

904
01:26:46,951 --> 01:26:50,120 --> 01:26:50,120 -->
Tamo je bila željeznička pruga u logor.

905
01:27:08,348 --> 01:27:12,142 ->
(Lanzmann) Je li g. Gawkowski, osim vlakova deportiranih

906
01:27:12,268 --> 01:27:17,856 -->
da je vozio iz Varšave ili Bjalistoka do stanice Treblinka,

907
01:27:17,982 --> 01:27:22,486 ->
je li ikad vozio deportirane automobile

908
01:27:22,612 --> 01:27:25,530 ->
u logor sa stanice Treblinka?

909
01:27:26,491 --> 01:27:29,076
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

910
01:27:39,080 --> 01:27:40,280
da

911
01:27:42,382 --> 01:27:46,051 -->
- (Lanzmann) Je li to često radio? - (Tumač jand 1 na poljski)

912
01:27:48,096 --> 01:27:50,764 - Ne.
Dva ili tri puta tjedno.

913
01:27:51,516 --> 01:27:54,268
(Lanzmann) Koliko dugo?

914
01:27:57,772 --> 01:28:00,148
Oko godinu i pol.

915
01:28:00,275 --> 01:28:03,360 -->
(Lanzmann) Odnosno, tijekom cijelog postojanja logora?

916
01:28:03,400 --> 01:28:05,800
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

917
01:28:05,900 --> 01:28:07,300
da

918
01:28:43,776 --> 01:28:46,737 ->
- (Lanzmann) Ovo je rampa. - (Tumač jand 1 na poljski)

919
01:28:46,800 --> 01:28:49,700
Evo ga, ide do kraja sa svojom lokomotivom,

920
01:28:49,907 --> 01:28:53,160 --> 01:28:53,160 -->
i ima 20 automobila iza sebe.

921
01:28:53,870 --> 01:28:59,333 -->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

922
01:28:59,459 --> 01:29:02,294 --> 01:29:02,294 ->
Ne, oni su ispred njega.

923
01:29:02,420 --> 01:29:05,005 ->
On ih je gurnuo?

924
01:29:05,131 --> 01:29:07,924
Tako je, gurnuo ih je.

925
01:29:08,040 --> 01:29:09,880
(Prevoditelj jand 1) Da.

926
01:29:51,800 --> 01:29:53,800
(Piwonski govori poljski)

927
01:30:05,024 --> 01:30:07,067 ->
(Prevodilac jand 1) U veljači 1942. god.

928
01:30:07,193 --> 01:30:10,320
Ovdje sam počeo raditi kao pomoćni skretničar.

929
01:30:11,906 --> 01:30:15,200 --> 01:30:15,200 -->
(Lanzmann) Zgrada kolodvora, tračnice, peroni

930
01:30:15,326 --> 01:30:18,328 - Ne.
su isti kao što su bili 1942?

931
01:30:18,454 --> 01:30:23,583 ->
- Ništa se nije promijenilo? - (Tumač jand 1 na poljski)

932
01:30:23,708 --> 01:30:25,292
ništa

933
01:30:25,420 --> 01:30:28,296
Gdje je točno kamp počeo?

934
01:30:31,384 --> 01:30:33,510 - Ne.
JAN PIWONSKI

935
01:30:34,095 --> 01:30:36,763
Pokazat ću ti točno.

936
01:30:56,400 --> 01:30:57,817
ovdje,

937
01:31:04,083 --> 01:31:07,878 ->
postojala je ograda koja je vodila do onih stabala koja vidite tamo.

938
01:31:08,000 --> 01:31:09,320
(Lanzmann) Da.

939
01:31:15,178 --> 01:31:18,430
I još jedna ograda koja je išla do onih stabala tamo.

940
01:31:19,348 --> 01:31:23,852 -->
Dakle, ja stojim unutar kruga kampa, zar ne?

941
01:31:27,680 --> 01:31:28,720
tako je.

942
01:31:28,858 --> 01:31:32,569 ->
Gdje sam sada je 50 stopa od stanice,

943
01:31:32,695 --> 01:31:34,404 - Ne.
a ja sam već izvan logora.

944
01:31:34,530 --> 01:31:39,075 -->
(Prevoditelj jand 1 i Piwonski govore poljski)

945
01:31:39,202 --> 01:31:40,368
da

946
01:31:43,873 --> 01:31:46,875 ->
Dakle, ovo je poljski dio, a tamo je bila smrt?

947
01:31:47,001 --> 01:31:50,086 ->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

948
01:31:50,200 --> 01:31:51,200
da

949
01:31:53,341 --> 01:31:55,342 - Ne.
(nastavlja Piwonski)

950
01:32:02,016 --> 01:32:06,144 -->
Po njemačkoj naredbi, poljski željezničari su podijelili vlakove.

951
01:32:13,903 --> 01:32:15,820 - Ne.
Tako je lokomotiva uzela 20 vagona

952
01:32:15,947 --> 01:32:18,490
i krenuo prema Chelmu.

953
01:32:21,827 --> 01:32:23,495 - Ne.
Kad je došlo do prekidača...

954
01:32:26,249 --> 01:32:32,712 -->
...gurao je automobile u kamp na drugom kolosijeku koji možemo vidjeti.

955
01:32:33,500 --> 01:32:34,700
Tamo je počinjala rampa.

956
01:32:34,882 --> 01:32:38,218
I evo nas izvan kampa,

957
01:32:38,344 --> 01:32:42,722 --> 01:32:42,722 -->
i ovdje natrag ulazimo u njega.

958
01:32:42,848 --> 01:32:47,519 -->
Za razliku od Treblinke, ovdje je stanica dio kampa.

959
01:32:50,730 --> 01:32:52,190 -->
da...

960
01:32:52,984 --> 01:32:57,445 -->
I u ovom trenutku, mi smo unutar kampa.

961
01:33:00,366 --> 01:33:03,201 ->
(Prevoditelj jand 1) Ovaj trag je bio unutar logora.

962
01:33:04,036 --> 01:33:07,872 ->
I točno je kako je bilo? Hmm?

963
01:33:11,460 --> 01:33:13,253 ->
Da, ista staza.

964
01:33:13,720 --> 01:33:15,880
Od tada se nije promijenilo.

965
01:33:16,007 --> 01:33:20,093
Gdje smo sada je ono što se zove rampa, zar ne?

966
01:33:28,894 --> 01:33:33,648 -->
Da, ovdje su iskrcani oni koje je trebalo istrijebiti.

967
01:33:33,800 --> 01:33:35,200
Dakle, gdje stojimo

968
01:33:35,318 --> 01:33:40,196 -->
gdje je iskrcano 250 000 Židova prije nego što su ugušeni plinom?

969
01:33:45,002 --> 01:33:46,002
da

970
01:33:51,334 --> 01:33:56,296 -->
(Lanzmann) Jesu li i strani Židovi ovamo stigli u osobnim automobilima?

971
01:33:56,400 --> 01:33:58,400
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

972
01:34:03,888 --> 01:34:06,931 ->
Ne uvijek.

973
01:34:07,058 --> 01:34:11,394 -->
(nastavlja Piwonski)

974
01:34:11,520 --> 01:34:13,480 --> 01:34:13,480 -->
Često najbogatiji Židovi...

975
01:34:15,191 --> 01:34:16,941
...iz Belgije, Nizozemske, Francuske...

976
01:34:19,153 --> 01:34:20,654
...došli osobnim automobilima...

977
01:34:21,906 --> 01:34:24,574 -->
...ponekad čak iu 1. razredu.

978
01:34:28,496 --> 01:34:31,581
Stražari su ih obično bolje tretirali.

979
01:34:53,979 --> 01:34:57,440 --> 01:34:57,440 -->
Posebno konvoji zapadnoeuropskih Židova

980
01:34:57,566 --> 01:35:00,110 --> 01:35:00,110 -->
čekaju svoj red ovdje,

981
01:35:02,947 --> 01:35:07,117 ->
Poljski željezničari vidjeli su žene kako se šminkaju, češljaju,

982
01:35:07,243 --> 01:35:10,245 ->
potpuno nesvjesni što ih čeka nekoliko minuta kasnije.

983
01:35:10,360 --> 01:35:11,480
da

984
01:35:11,600 --> 01:35:13,480
Dotjerali su se.

985
01:35:24,500 --> 01:35:26,800
A Poljaci im nisu mogli ništa reći,

986
01:35:26,929 --> 01:35:32,225 ->
stražari su zabranili kontakt s budućim žrtvama.

987
01:35:40,151 --> 01:35:42,694 -->
(Lanzmann) Pretpostavljam da je bilo lijepih dana poput današnjeg.

988
01:35:43,900 --> 01:35:45,900
(Prevoditelj jand 1 i Piwonski na poljski)

989
01:35:49,994 --> 01:35:53,037 --> 01:35:53,037 -->
Nažalost, neki su bili još finiji.

990
01:36:00,254 --> 01:36:03,256 -->
RUDOLF VRBA - NEW YORK, SAD PREŽIVJELI IZ AUSCHWITZA

991
01:36:03,382 --> 01:36:05,884 ->
(Vrba) Bilo je mjesto koje se zvalo rampa,

992
01:36:06,010 --> 01:36:10,054 --> 01:36:10,054 -->
gdje su dolazili vlakovi sa Židovima, u Auschwitz.

993
01:36:11,766 --> 01:36:14,225 ->
Dolazili su danju ili noću,

994
01:36:14,351 --> 01:36:18,104 ->
a ponekad jedan dnevno, a ponekad pet dnevno,

995
01:36:18,230 --> 01:36:20,690 --> 01:36:20,690 -->
sa svih mogućih mjesta na svijetu.

996
01:36:21,984 --> 01:36:25,570 --> 01:36:25,570 -->
Tu sam radio od 18.08.1942

997
01:36:25,696 --> 01:36:29,073
do 07.06.1943.

998
01:36:31,535 --> 01:36:34,370 ->
Vidio sam one transporte kako se kotrljaju jedan za drugim,

999
01:36:34,497 --> 01:36:38,625 --> 01:36:38,625 -->
a siguran sam da sam ih vidio barem dvije stotine, u ovom položaju.

1000
01:36:40,044 --> 01:36:43,588 --> 01:36:43,588 -->
Vidio sam to toliko puta da je postalo rutina.

1001
01:36:46,091 --> 01:36:49,010
Konstantno su nestajali ljudi iz srca Europe,

1002
01:36:49,136 --> 01:36:51,429
i stizali su na isto mjesto

1003
01:36:51,555 --> 01:36:55,308 -->
uz istovjetno neznanje o sudbini prethodnih transporta.

1004
01:36:56,310 --> 01:36:58,978 - Ne.
I da ljudi u ovoj masi...

1005
01:36:59,104 --> 01:37:02,607 ->
I znao sam, naravno, da u roku od nekoliko sati nakon što su stigli tamo,

1006
01:37:02,733 --> 01:37:06,402 -->
90% njih će biti ugušeno plinom ili tako nešto. znao sam to.

1007
01:37:06,529 --> 01:37:10,532 - Ne.
I nekako, u mom razmišljanju, to... mogao bih...

1008
01:37:10,658 --> 01:37:15,119 --> 01:37:15,119 -->
Bilo mi je teško shvatiti da ljudi mogu nestati na ovaj način,

1009
01:37:15,800 --> 01:37:17,200
i ništa se neće dogoditi,

1010
01:37:17,320 --> 01:37:19,960
a onda dolazi sljedeći prijevoz,

1011
01:37:20,084 --> 01:37:23,878 ->
i ne znaju ništa o tome što se dogodilo s prethodnim prijevozom,

1012
01:37:24,004 --> 01:37:27,841 --> 01:37:27,841 -->
i to traje mjesecima i mjesecima, u nedogled.

1013
01:37:29,885 --> 01:37:32,971 - Ne.
AUSCHWITZ - BIRKENAU

1014
01:37:34,400 --> 01:37:36,400
Dakle, dogodilo se sljedeće:

1015
01:37:36,892 --> 01:37:41,062 --> 01:37:41,062 -->
Recimo, najavljen je dolazak transporta Židova u 2:00.

1016
01:37:41,605 --> 01:37:45,233 ->
Dakle, kada je prijevoz stigao na zatvorene stanice iz Auschwitza,

1017
01:37:45,359 --> 01:37:48,069 ->
najava je stigla u SS.

1018
01:37:48,904 --> 01:37:51,406
Sada je došao jedan SS-ovac i probudio nas.

1019
01:37:51,532 --> 01:37:55,326 -->
Morali smo ustati i krenuti prema rampi.

1020
01:37:55,440 --> 01:37:58,360
Odmah smo dobili pratnju u noći,

1021
01:37:58,497 --> 01:38:00,582
i ispraćeni smo do rampe.

1022
01:38:00,708 --> 01:38:03,126 ->
Recimo, bilo nas je oko 200 ljudi.

1023
01:38:04,000 --> 01:38:06,400
I svjetla su se upalila.

1024
01:38:08,382 --> 01:38:10,049 ->
Bila je rampa.

1025
01:38:10,175 --> 01:38:12,969 ->
Oko rampe su bila svjetla,

1026
01:38:13,095 --> 01:38:17,557 ->
a pod tim svjetlima bio je kordon SS-a.

1027
01:38:17,680 --> 01:38:21,840 -->
Bio je jedan na svakih 10 metara, s pištoljem u ruci.

1028
01:38:23,147 --> 01:38:26,232
Dakle, mi smo bili u sredini, zatvorenici,

1029
01:38:26,775 --> 01:38:28,401
i čekali smo,

1030
01:38:28,527 --> 01:38:31,529 ->
čekajući vlak, čekajući sljedeću narudžbu.

1031
01:38:33,073 --> 01:38:36,242 ->
Sada, kada je sve ovo učinjeno, svi su bili tamo,

1032
01:38:36,800 --> 01:38:38,900
transport je uvaljen.

1033
01:38:40,164 --> 01:38:42,916 --> 01:38:42,916 -->
To znači na vrlo spor način.

1034
01:38:43,542 --> 01:38:46,586 ->
Lokomotiva, koja je uvijek bila naprijed,

1035
01:38:47,129 --> 01:38:49,005
dolazio do rampe,

1036
01:38:49,131 --> 01:38:51,424
a to je bio kraj željezničke pruge.

1037
01:38:51,550 --> 01:38:55,470 --> 01:38:55,470 -->
To je bio kraj reda za sve koji su bili u vlaku.

1038
01:39:00,351 --> 01:39:03,353 ->
I, sada, vlak je stao, i...

1039
01:39:04,647 --> 01:39:07,690 --> 01:39:07,690 -->
gangsterska elita krenula je na rampu.

1040
01:39:08,776 --> 01:39:11,945 ->
I ispred svakog drugog ili svakog trećeg vagona,

1041
01:39:12,071 --> 01:39:14,530 ->
a ponekad i ispred svakog vagona,

1042
01:39:14,657 --> 01:39:17,075 ->
jedan od onih Unterscharführera...

1043
01:39:19,912 --> 01:39:21,913
...stajao s ključem

1044
01:39:22,400 --> 01:39:24,600
i otvorio brave,

1045
01:39:24,750 --> 01:39:28,127 --> 01:39:28,127 -->
jer su vagoni bili zaključani.

1046
01:39:30,047 --> 01:39:33,257 -->
Sada, unutra, bilo je ljudi, naravno,

1047
01:39:33,400 --> 01:39:35,700
i mogli ste vidjeti ljude koji gledaju kroz prozore,

1048
01:39:35,840 --> 01:39:37,300
jer nisu znali što se događa.

1049
01:39:37,400 --> 01:39:38,900
Imali su mnogo stanica na svom putu.

1050
01:39:39,098 --> 01:39:40,698
Neki od njih su bili 10 dana na putu.

1051
01:39:40,766 --> 01:39:43,059 ->
Neki su bili dva dana na putu.

1052
01:39:44,269 --> 01:39:46,813
I nisu znali što to konkretno zaustavljanje znači.

1053
01:39:46,939 --> 01:39:48,982
Sada su se vrata otvorila.

1054
01:39:49,858 --> 01:39:52,819
I prva naredba koju su dobili bila je,

1055
01:39:52,945 --> 01:39:56,447 ->
"Alle heraus!" "Svi van!"

1056
01:39:57,616 --> 01:39:59,200
Da bi bilo sasvim jasno,

1057
01:39:59,326 --> 01:40:03,371 ->
obično su počinjali s tim štapovima

1058
01:40:03,497 --> 01:40:06,874 ->
pogoditi prvog, drugog, trećeg, koji su bili...

1059
01:40:07,000 --> 01:40:08,960
Bili su... Bili su...

1060
01:40:09,080 --> 01:40:11,160 -->
Bili su kao sardine u tim autima.

1061
01:40:13,924 --> 01:40:17,260 ->
Ako su tog dana očekivali četiri, pet, šest transporta,

1062
01:40:17,386 --> 01:40:21,848 ->
pritisak izlaska iz vagona bio je velik.

1063
01:40:28,897 --> 01:40:32,942 ->
Zatim su koristili palice, palice, psovali i tako dalje, i tako dalje.

1064
01:40:36,000 --> 01:40:38,200
Ponekad, SS, ako je bilo lijepo vrijeme,

1065
01:40:38,300 --> 01:40:39,800
prije su se s tim drugačije nosili.

1066
01:40:40,034 --> 01:40:44,370 --> 01:40:44,370 -->
Mislim, nije me iznenadilo da su bili drugačijeg raspoloženja i...

1067
01:40:44,496 --> 01:40:47,373
i pokazao puno humora,

1068
01:40:47,480 --> 01:40:49,360
kao da kažete, "Dobro jutro, gospođo,"

1069
01:40:49,500 --> 01:40:51,700 --> 01:40:51,710 -->
i, "Hoćeš li, molim te, izaći?"

1070
01:40:51,837 --> 01:40:54,797 ->
- (Lanzmann) Dogodilo se? - Oh, da. Oh, da.

1071
01:40:54,900 --> 01:40:57,500 -->
I, "Kako je lijepo što ste stigli.

1072
01:40:57,634 --> 01:40:59,886
"Tako nam je žao što nije bilo zgodno,

1073
01:41:00,012 --> 01:41:02,680 --> 01:41:02,680 -->
"ali sada će stvari postati drugačije."

1074
01:41:06,600 --> 01:41:09,400
(Bomba) Kad smo došli u Treblinku,

1075
01:41:09,605 --> 01:41:11,981
nismo znali tko su ti ljudi.

1076
01:41:12,441 --> 01:41:15,943 ->
Neki od njih, imali su trake oko ruku, neki od njih crvene.

1077
01:41:16,070 --> 01:41:19,781
Neki od njih, imali su plavu, židovsku komandu.

1078
01:41:21,450 --> 01:41:23,868 ->
Ispadanje iz vlaka

1079
01:41:24,411 --> 01:41:27,163
i gurajući jedno drugo

1080
01:41:27,280 --> 01:41:30,320
i tamo, gubeći jedno drugo,

1081
01:41:30,459 --> 01:41:34,378 ->
i... i... i plač i vikanje.

1082
01:41:34,505 --> 01:41:37,173
I, izlazeći,

1083
01:41:38,842 --> 01:41:42,637 ->
krenuli smo jednim putem desno, jednim lijevo,

1084
01:41:42,763 --> 01:41:45,681 - Ne.
žene s lijeve strane, a muškarci s desne strane.

1085
01:41:46,975 --> 01:41:48,726
i...

1086
01:41:49,686 --> 01:41:53,606 -->
nismo imali vremena ni da se pogledamo,

1087
01:41:54,191 --> 01:41:57,777 --> 01:41:57,777 -->
jer počnu udarati preko glave

1088
01:41:58,362 --> 01:42:00,780 - Ne.
sa svim vrstama stvari.

1089
01:42:02,200 --> 01:42:03,600
i...

1090
01:42:05,202 --> 01:42:07,203 - Ne.
jako je, jako...

1091
01:42:07,320 --> 01:42:09,200
Bolno, bilo je.

1092
01:42:11,250 --> 01:42:14,836 --> 01:42:14,836 -->
Nisi znao što se dogodilo.

1093
01:42:14,962 --> 01:42:17,463 ->
Nisi imao vremena za razmišljanje.

1094
01:42:17,589 --> 01:42:20,424
Sve što si čuo je plač.

1095
01:42:20,884 --> 01:42:25,596 -->
I sve što ste čuli, cijelo vrijeme, bilo je vikanje ljudi.

1096
01:42:26,598 --> 01:42:28,766
(na njemačkom) I odjednom je počelo,

1097
01:42:28,892 --> 01:42:31,561
vika i vrištanje.

1098
01:42:31,687 --> 01:42:33,646
"Svi van, svi van!"

1099
01:42:34,106 --> 01:42:38,234 -->
Svi ti povici, galama, galama!

1100
01:42:38,777 --> 01:42:41,070 --> 01:42:41,070 -->
„Van! Van!

1101
01:42:43,782 --> 01:42:45,992 - Ne.
"Ostavite prtljagu!"

1102
01:42:46,535 --> 01:42:50,288
Izašli smo, gazeći jedni na druge.

1103
01:42:55,085 --> 01:43:00,965 -->
Vidjeli smo muškarce s plavim trakama na rukama.

1104
01:43:01,091 --> 01:43:05,720 -->
Neki su nosili bičeve.

1105
01:43:07,890 --> 01:43:10,558 - Ne.
Vidjeli smo neke SS-ovce.

1106
01:43:10,684 --> 01:43:13,769 - Ne.
Zelene uniforme,

1107
01:43:13,896 --> 01:43:18,983 ->
crne uniforme...

1108
01:43:21,695 --> 01:43:23,696
Bili smo masa...

1109
01:43:25,949 --> 01:43:29,410
I masa nas je ponijela.

1110
01:43:29,536 --> 01:43:34,790 -->
Bilo je neodoljivo. Moralo se preseliti na drugo mjesto.

1111
01:43:47,095 --> 01:43:49,597
Vidio sam ostale kako se svlače.

1112
01:43:51,099 --> 01:43:55,645 -->
I čuo sam: "Skidaj se! Trebaš se dezinficirati!"

1113
01:43:58,190 --> 01:44:01,734 ->
Dok sam čekao, već gol,

1114
01:44:01,860 --> 01:44:08,783 ->
Primijetio sam kako SS-ovci odvajaju neke ljude.

1115
01:44:08,908 --> 01:44:11,243
Ovima je rečeno da se obuku.

1116
01:44:13,160 --> 01:44:19,280 -->
Esesovac u prolazu odjednom se zaustavio ispred mene,

1117
01:44:20,671 --> 01:44:23,965 ->
pogledao me i rekao,

1118
01:44:24,091 --> 01:44:29,220 --> 01:44:29,220 -->
„Da, i ti, brzo, pridruži se ostalima, obuci se.

1119
01:44:29,346 --> 01:44:33,891 -->
"Radit ćeš ovdje i ako budeš dobar,

1120
01:44:34,000 --> 01:44:36,800
"možeš biti kapo, vođa odreda."

1121
01:44:42,359 --> 01:44:47,530 -->
(Bomba) Na svom prijevozu čekala sam već gola.

1122
01:44:49,324 --> 01:44:53,661 -->
Prišao je čovjek i upitao: "Ti, ti, ti, izađi."

1123
01:44:53,787 --> 01:44:55,997 ->
Izašli smo,

1124
01:44:56,123 --> 01:44:59,959
a nas su odveli malo u stranu.

1125
01:45:02,087 --> 01:45:05,464 ->
Neki od ljudi iz prijevoza,

1126
01:45:05,590 --> 01:45:07,800 ->
imali su ideju što se događa,

1127
01:45:07,926 --> 01:45:12,930 --> 01:45:12,930 -->
a već znaju da neće ostati živi.

1128
01:45:14,000 --> 01:45:17,400 -->
Gurajući ljude, nisu htjeli ići,

1129
01:45:17,520 --> 01:45:20,280
ili su već znali kuda idu,

1130
01:45:20,397 --> 01:45:24,483 ->
na ta velika vrata.

1131
01:45:26,778 --> 01:45:29,989
Vikanje i plač i vika

1132
01:45:30,115 --> 01:45:32,783
što se tamo događalo,

1133
01:45:34,000 --> 01:45:36,400
bilo je nemoguće.

1134
01:45:37,122 --> 01:45:42,793 ->
Plač i vika bili su u tvojim ušima iu tvojim mislima

1135
01:45:42,919 --> 01:45:45,087 ->
danima i danima,

1136
01:45:45,500 --> 01:45:47,600
a noću ista stvar.

1137
01:45:47,799 --> 01:45:52,303 --> 01:45:52,303 -->
Od tog urlanja nisi mogao ni spavati par noći.

1138
01:45:55,182 --> 01:45:59,018 --> 01:45:59,018 -->
Odjednom, u jednom trenutku sve je stalo,

1139
01:45:59,144 --> 01:46:02,063 ->
kao po naredbi.

1140
01:46:14,800 --> 01:46:17,300
Sve je bilo tiho,

1141
01:46:17,454 --> 01:46:21,040 --> 01:46:21,040 -->
mjesto gdje su ljudi ulazili.

1142
01:46:21,917 --> 01:46:24,752 -->
Baš kao na naredbu.

1143
01:46:25,700 --> 01:46:27,700
Kao da je sve mrtvo.

1144
01:46:39,351 --> 01:46:45,689 -->
Zatim su nam rekli da očistimo cijelo mjesto.

1145
01:46:45,816 --> 01:46:50,444 ->
Bilo je oko 2000 ljudi

1146
01:46:50,570 --> 01:46:53,489 ->
koju su izvana razodjenuli.

1147
01:46:54,950 --> 01:46:59,703 --> 01:46:59,703 -->
Odnijeti cijelu stvar i raščistiti mjesto,

1148
01:46:59,830 --> 01:47:04,041 --> 01:47:04,041 -->
a to se mora obaviti za nekoliko minuta.

1149
01:47:06,461 --> 01:47:10,131
Neki Nijemci, neki drugi ljudi koji su bili tamo,

1150
01:47:10,257 --> 01:47:12,383 - Ne.
Ukrajinci ili oni drugi,

1151
01:47:12,509 --> 01:47:18,889 ->
počnu vikati i udarati nas da moramo brže,

1152
01:47:19,015 --> 01:47:25,062 -->
da brže nosimo zavežljaje na leđima do glavnog mjesta,

1153
01:47:26,064 --> 01:47:32,528 --> 01:47:32,528 -->
gdje su bila velika mjesta odjeće,

1154
01:47:32,600 --> 01:47:35,800
obuće, drugih stvari.

1155
01:47:36,450 --> 01:47:39,160
Začas, ovo je bilo čisto,

1156
01:47:39,200 --> 01:47:41,200
kao da se nikada nije dogodilo,

1157
01:47:41,413 --> 01:47:44,665 --> 01:47:44,665 -->
da nikada više nije bilo ljudi na tom mjestu.

1158
01:47:45,417 --> 01:47:50,212 --> 01:47:50,212 -->
Nije bilo traga, nikako.

1159
01:47:51,006 --> 01:47:55,217 ->
Kao magijom, sve je nestalo.

1160
01:47:56,970 --> 01:47:59,889 ->
BIRKENAU: RAMPA

1161
01:48:04,520 --> 01:48:06,760 -->
(Vrba) Kad god bi došao novi transport,

1162
01:48:06,897 --> 01:48:11,025 --> 01:48:11,025 -->
rampa je očišćena apsolutno do nule.

1163
01:48:14,613 --> 01:48:18,991
Od prethodnog transporta nije smio ostati nikakav trag.

1164
01:48:20,327 --> 01:48:22,369 ->
Ni jedan trag.

1165
01:48:33,256 --> 01:48:37,218 -->
(Glazar na njemačkom) Odvedeni smo u kasarnu.

1166
01:48:38,637 --> 01:48:42,139 --> 01:48:42,139 -->
Cijelo je mjesto smrdjelo.

1167
01:48:44,392 --> 01:48:48,312
Nagomilano oko pet stopa visoko

1168
01:48:48,438 --> 01:48:53,359 -->
u zbrkanoj masi,

1169
01:48:53,485 --> 01:48:58,405 -->
bile su sve stvari koje su ljudi zamislivo mogli donijeti.

1170
01:48:59,824 --> 01:49:03,369 ->
Odjeća, koferi,

1171
01:49:03,495 --> 01:49:08,707 --> 01:49:08,707 -->
sve složeno u čvrstu masu.

1172
01:49:09,793 --> 01:49:13,671
Povrh toga, skačući uokolo poput demona,

1173
01:49:13,797 --> 01:49:19,718 --> 01:49:19,718 -->
ljudi su pravili svežnjeve

1174
01:49:19,844 --> 01:49:23,138 --> 01:49:23,138 -->
i noseći ih van.

1175
01:49:24,057 --> 01:49:28,185 --> 01:49:28,185 -->
Predali su me jednom od tih ljudi.

1176
01:49:28,311 --> 01:49:33,023 --> 01:49:33,023 -->
Na njegovoj je traci pisalo: "Vođa odreda."

1177
01:49:33,680 --> 01:49:35,240
Vikao je,

1178
01:49:35,360 --> 01:49:41,448 --> 01:49:41,448 -->
i shvatio sam da sam također trebao pokupiti odjeću, svezati je,

1179
01:49:43,118 --> 01:49:48,831 --> 01:49:48,831 -->
i odnijeti ga negdje.

1180
01:49:51,251 --> 01:49:54,753 --> 01:49:54,753 -->
Dok sam radio, pitao sam ga,

1181
01:49:54,879 --> 01:49:59,466 --> 01:49:59,466 -->
"Što se događa? Oni razodjeveni, gdje su?"

1182
01:50:00,552 --> 01:50:05,598 -->
A on je odgovorio: "Mrtvi! Svi mrtvi!"

1183
01:50:07,976 --> 01:50:12,605 --> 01:50:12,605 -->
Ali još uvijek nije potonulo, nisam vjerovao.

1184
01:50:13,273 --> 01:50:15,065 ->
Koristio je riječ na jidišu.

1185
01:50:15,191 --> 01:50:20,821
Bio je to prvi put da sam čuo da se govori jidiš.

1186
01:50:23,575 --> 01:50:27,828 --> 01:50:27,828 -->
Nije to rekao jako glasno,

1187
01:50:28,913 --> 01:50:33,834 ->
i vidio sam da ima suze u očima.

1188
01:50:34,878 --> 01:50:38,672
Odjednom je počeo vikati

1189
01:50:38,798 --> 01:50:40,924
i podigao bič.

1190
01:50:41,051 --> 01:50:46,055 --> 01:50:46,055 -->
Krajičkom oka vidio sam SS-ovca kako dolazi.

1191
01:50:46,181 --> 01:50:50,434
I shvatio sam da više ne smijem postavljati pitanja,

1192
01:50:50,560 --> 01:50:56,899 ->
ali samo da izjuri van s paketom.

1193
01:51:00,904 --> 01:51:04,448 ->
(Bomba) U to vrijeme počinjemo raditi

1194
01:51:04,574 --> 01:51:08,452 --> 01:51:08,452 -->
u onom mjestu koje zovu Treblinka.

1195
01:51:10,330 --> 01:51:13,290 --> 01:51:13,290 -->
I dalje nisam mogao vjerovati što se dogodilo

1196
01:51:13,416 --> 01:51:17,294 -->
tamo s druge strane vrata,

1197
01:51:17,962 --> 01:51:21,465 --> 01:51:21,465 -->
gdje su ljudi ušli, nestali,

1198
01:51:21,591 --> 01:51:24,218 --> 01:51:24,218 -->
ili je sve utihnulo.

1199
01:51:27,639 --> 01:51:29,765
Ali za minutu, saznajemo,

1200
01:51:29,891 --> 01:51:33,727 ->
kada počnemo pitati ljude što su radili prije nas

1201
01:51:33,840 --> 01:51:35,600
što se dogodilo s njima.

1202
01:51:35,730 --> 01:51:39,233 ->
Rekli su: "Kako to misliš, što se dogodilo? Zar to ne znaš?

1203
01:51:40,068 --> 01:51:43,028 --> 01:51:43,028 -->
“Svi su napušeni plinom. Svi su ubijeni."

1204
01:51:43,780 --> 01:51:48,283 ->
Bilo je nemoguće nešto reći

1205
01:51:48,827 --> 01:51:51,286
jer smo bili baš kao kamenje.

1206
01:51:51,413 --> 01:51:54,248 --> 01:51:54,248 -->
Nismo mogli spomenuti što se dogodilo ženi,

1207
01:51:54,400 --> 01:51:55,800
što se dogodilo djetetu.

1208
01:51:55,959 --> 01:51:58,001
"Kako to misliš, ženo? Kako to misliš, mali?

1209
01:51:58,128 --> 01:52:00,295
"Nitko više nije živ!"

1210
01:52:00,422 --> 01:52:02,840 ->
"Kako to misliš, nisu živi? Kako su mogli...?

1211
01:52:02,966 --> 01:52:07,553 ->
"Kako su mogli ubiti, kako su mogli plinom ubiti toliko ljudi odjednom?"

1212
01:52:07,679 --> 01:52:10,973 ->
Ali oni su imali svoj način kako to učiniti.

1213
01:52:19,983 --> 01:52:24,611 -->
(Glazar) Tada sam mislio samo na svog prijatelja Carela Ungera.

1214
01:52:26,322 --> 01:52:29,908
Bio je na začelju vlaka,

1215
01:52:30,034 --> 01:52:34,830 -->
u dijelu koji je bio odvojen i ostavljen vani.

1216
01:52:36,666 --> 01:52:41,587 --> 01:52:41,587 -->
Trebao sam nekoga. u mojoj blizini. sa mnom.

1217
01:52:45,049 --> 01:52:49,052 --> 01:52:49,052 -->
Onda sam ga ugledao. Bio je u 2. skupini.

1218
01:52:49,179 --> 01:52:51,847
I on je bio pošteđen.

1219
01:52:54,559 --> 01:52:59,772 --> 01:52:59,772 -->
Na putu je, nekako, naučio, već je znao.

1220
01:52:59,898 --> 01:53:02,524 --> 01:53:02,524 -->
Pogledao me je,

1221
01:53:03,943 --> 01:53:09,823 ->
sve što je rekao bilo je: "Richarde, moj otac, majka, brat..."

1222
01:53:11,785 --> 01:53:14,995 --> 01:53:14,995 -->
Naučio je na putu do tamo.

1223
01:53:17,749 --> 01:53:21,460 --> 01:53:21,460 -->
(Lanzmann) Vaš sastanak s Carelom,

1224
01:53:21,586 --> 01:53:25,255 -->
koliko dugo nakon tvog dolaska se to dogodilo?

1225
01:53:26,800 --> 01:53:33,514 -->
Bilo je... oko 20 minuta nakon što smo stigli u Treblinku.

1226
01:53:40,563 --> 01:53:43,649 ->
Tada sam izašao iz vojarne

1227
01:53:43,775 --> 01:53:48,695 -->
i imao sam prvi pogled na golemi prostor

1228
01:53:49,447 --> 01:53:56,620 -->
za koje sam ubrzo saznao da se zove "mjesto za sortiranje".

1229
01:53:57,789 --> 01:54:03,168 --> 01:54:03,168 -->
Bio je zakopan pod planinama raznih predmeta.

1230
01:54:03,920 --> 01:54:08,549 ->
Planine obuće, odjeće, visoke 30 stopa.

1231
01:54:11,344 --> 01:54:15,264 --> 01:54:15,264 -->
Razmislio sam o tome i rekao Carelu,

1232
01:54:15,390 --> 01:54:18,559
“Ovo je uragan, bijesno more.

1233
01:54:18,685 --> 01:54:22,729 ->
„Doživjeli smo brodolom. I još smo živi.

1234
01:54:22,856 --> 01:54:25,274 ->
“Ne smijemo učiniti ništa

1235
01:54:25,400 --> 01:54:28,569 ->
"ali pazi na svaki novi val,

1236
01:54:28,695 --> 01:54:31,738 --> 01:54:31,738 -->
"lebdi na njemu,

1237
01:54:31,865 --> 01:54:37,744 -->
"spremite se za sljedeći val,

1238
01:54:37,871 --> 01:54:39,913
"i zajahati val pod svaku cijenu.

1239
01:54:40,039 --> 01:54:42,499 --> 01:54:42,499 -->
– I ništa drugo.

1240
01:54:45,295 --> 01:54:48,338 --> 01:54:48,338 -->
Tako je prošao dan,

1241
01:54:49,257 --> 01:54:51,383
bez ičega.

1242
01:54:51,509 --> 01:54:53,302
Nema pića.

1243
01:54:53,428 --> 01:54:57,180 --> 01:54:57,180 -->
Bili smo 24 sata bez vode, bez ičega.

1244
01:54:57,307 --> 01:54:58,807
Nismo mogli piti.

1245
01:54:58,933 --> 01:55:02,311 --> 01:55:02,311 -->
Ništa nismo mogli uzeti u usta,

1246
01:55:02,437 --> 01:55:04,813 ->
jer je bilo nemoguće.

1247
01:55:04,939 --> 01:55:07,608 ->
Samo značenje koje prije...

1248
01:55:07,720 --> 01:55:09,720
minutu, sat prije,

1249
01:55:09,861 --> 01:55:11,778 - Ne.
bio si dio obitelji,

1250
01:55:11,905 --> 01:55:14,990 --> 01:55:14,990 -->
bio si dio žene ili muža,

1251
01:55:15,116 --> 01:55:19,953
a sada, odjednom, sve je mrtvo.

1252
01:55:21,247 --> 01:55:23,832
Ušli smo u posebnu baraku,

1253
01:55:24,667 --> 01:55:28,503
gdje sam spavao tik uz zid.

1254
01:55:29,672 --> 01:55:33,425 --> 01:55:33,425 -->
I tamo, te noći,

1255
01:55:33,551 --> 01:55:36,762 -->
bila je to najstrašnija noć za sve ljude,

1256
01:55:37,764 --> 01:55:40,223
jer sjećanje na sve te stvari,

1257
01:55:40,350 --> 01:55:43,226 ->
kroz što su ljudi prošli jedni s drugima,

1258
01:55:43,300 --> 01:55:44,900
sve radosti i sreće,

1259
01:55:45,063 --> 01:55:48,523
i rođenja i vjenčanja i druge stvari,

1260
01:55:48,650 --> 01:55:51,068 --> 01:55:51,068 -->
i odjednom, u jednoj sekundi,

1261
01:55:51,194 --> 01:55:54,071 --> 01:55:54,071 -->
presjeći to bez ičega,

1262
01:55:54,197 --> 01:55:56,448
i bez ikakve krivnje naroda,

1263
01:55:56,560 --> 01:55:58,560
jer narod nije bio nimalo kriv.

1264
01:55:58,701 --> 01:56:02,704 ->
Jedina im je krivnja bila jer su bili Židovi.

1265
01:56:05,333 --> 01:56:09,086 ->
Većina nas, svi smo bili budni noću,

1266
01:56:09,212 --> 01:56:13,131 --> 01:56:13,131 -->
pokušavali međusobno razgovarati, što nije bilo dopušteno.

1267
01:56:13,257 --> 01:56:16,468 ->
Komandant je spavao u istoj baraci.

1268
01:56:16,594 --> 01:56:19,137
Nismo smjeli međusobno razgovarati

1269
01:56:19,263 --> 01:56:24,935 -->
ili da jedni drugima izrazimo svoj pogled ili svoje mišljenje

1270
01:56:25,770 --> 01:56:30,023 --> 01:56:30,023 -->
do jutra, u 5:00,

1271
01:56:31,109 --> 01:56:35,612 --> 01:56:35,612 -->
počinjemo izlaziti iz kasarne.

1272
01:56:37,200 --> 01:56:38,900
ujutro,

1273
01:56:39,993 --> 01:56:44,788 --> 01:56:44,788 -->
kada su imali Appelle da izađu iz vojarne,

1274
01:56:44,914 --> 01:56:46,707
iz naše grupe,

1275
01:56:46,833 --> 01:56:51,753 -->
Rekao bih da je barem četvero ili petero mrtvih.

1276
01:56:52,588 --> 01:56:55,882 ->
Ne znam kako se to dogodilo, što?

1277
01:56:56,009 --> 01:57:02,681 ->
Sigurno imaju sa sobom neku vrstu... neku vrstu otrova

1278
01:57:02,807 --> 01:57:04,891
u kojoj su se trovali.

1279
01:57:05,018 --> 01:57:07,102
Neki od njih tamo,

1280
01:57:07,228 --> 01:57:10,313
Rekao bih da su barem od njih bili moji prijatelji,

1281
01:57:10,440 --> 01:57:12,691
dva moja bliska prijatelja.

1282
01:57:12,800 --> 01:57:14,800
Nisu ništa rekli.

1283
01:57:14,944 --> 01:57:18,155 --> 01:57:18,155 -->
Nismo ni znali da imaju sa sobom otrov.

1284
01:57:23,119 --> 01:57:26,413 --> 01:57:26,413 -->
(Glazar na njemačkom) Zelenilo, pijesak posvuda.

1285
01:57:26,539 --> 01:57:29,666
Noću su nas smjestili u barake.

1286
01:57:29,792 --> 01:57:31,710
Imao je samo pješčani pod.

1287
01:57:31,836 --> 01:57:34,296 --> 01:57:34,296 -->
Ništa drugo.

1288
01:57:34,756 --> 01:57:40,177 --> 01:57:40,177 -->
Svatko od nas je jednostavno pao gdje je stao.

1289
01:57:40,928 --> 01:57:47,184 --> 01:57:47,184 -->
U polusnu sam čuo kako se neki ljudi objesavaju.

1290
01:57:47,310 --> 01:57:51,521 --> 01:57:51,521 -->
Tada nismo reagirali. Bilo je gotovo normalno.

1291
01:57:52,940 --> 01:57:54,983 ->
Baš kao što je to bilo normalno

1292
01:57:55,109 --> 01:58:02,657 --> 01:58:02,657 -->
da za sve iza kojih su se vrata Treblinke zatvorila,

1293
01:58:03,117 --> 01:58:07,079 --> 01:58:07,079 -->
postojala je smrt, morala je biti smrt,

1294
01:58:07,205 --> 01:58:14,044 --> 01:58:14,044 -->
jer nitko nije trebao biti ostavljen da svjedoči.

1295
01:58:15,838 --> 01:58:19,925
To sam već znao,

1296
01:58:20,051 --> 01:58:25,597 -->
tri sata nakon dolaska u Treblinku.

1297
01:58:39,904 --> 01:58:43,573 --> 01:58:43,573 -->
(jand Man pjeva na njemačkom: "Mandolinen um Mitternacht")

1298
02:00:26,594 --> 02:00:28,595 ->
BERLIN

1299
02:00:29,764 --> 02:00:32,641 ->
(Žena) Ovo više nije dom, vidiš?

1300
02:00:33,893 --> 02:00:36,978 ->
I, pogotovo, više nije kod kuće

1301
02:00:37,104 --> 02:00:41,566 --> 02:00:41,566 -->
kad mi počnu govoriti da nisu znali, nisu znali.

1302
02:00:41,692 --> 02:00:43,401 ->
Kažu da nisu vidjeli.

1303
02:00:43,527 --> 02:00:45,654 ->
“Da, u našoj su kući živjeli Židovi.

1304
02:00:45,780 --> 02:00:47,572 ->
“Jednog dana ih više nije bilo.

1305
02:00:47,698 --> 02:00:50,116 --> 02:00:50,116 -->
– Nismo znali što se dogodilo.

1306
02:00:51,118 --> 02:00:55,163 ->
Nisu to mogli ne vidjeti. Nije se radilo o jednoj akciji.

1307
02:00:55,289 --> 02:00:59,918 --> 02:00:59,918 -->
Radilo se o akcijama koje su se odvijale gotovo dvije godine.

1308
02:01:00,544 --> 02:01:04,714 --> 02:01:04,714 -->
Uvijek je bilo... Svakih petnaest dana ljude su istjerivali iz kuća.

1309
02:01:04,840 --> 02:01:08,176 ->
Kako su mogli pobjeći? Kako to nisu mogli vidjeti?

1310
02:01:10,388 --> 02:01:14,349 ->
Sjećam se tog dana kada su napravili Berlin judenrein.

1311
02:01:14,475 --> 02:01:18,270 --> 02:01:18,270 -->
Narod je požurio na ulice. Nisu htjeli biti na ulici.

1312
02:01:18,396 --> 02:01:21,606 ->
Mogli ste vidjeti da su ulice bile potpuno prazne.

1313
02:01:22,358 --> 02:01:24,192 ->
Nisu htjeli pogledati, znaš?

1314
02:01:24,318 --> 02:01:26,695 ->
Nekako su požurili kupiti što su imali.

1315
02:01:26,821 --> 02:01:30,240 ->
Bila je subota i morali su kupiti nešto za nedjelju, vidite?

1316
02:01:30,366 --> 02:01:34,869 ->
Pa su otišli u kupovinu i požurili natrag u svoje kuće.

1317
02:01:41,711 --> 02:01:43,962 ->
I jako se živo sjećam ovog dana,

1318
02:01:44,088 --> 02:01:47,799 --> 02:01:47,799 -->
jer smo vidjeli policijske automobile

1319
02:01:47,925 --> 02:01:51,469 ->
jureći ulicama Berlina,

1320
02:01:51,595 --> 02:01:54,597 --> 02:01:54,597 -->
izvođenje ljudi iz kuća.

1321
02:01:55,099 --> 02:01:58,059 --> 02:01:58,059 -->
Išli su zajedno iz tvornica, iz kuća,

1322
02:01:58,185 --> 02:02:00,353
gdje god su mogli pronaći Židove,

1323
02:02:00,479 --> 02:02:05,275 --> 02:02:05,275 -->
i stavio ih u nešto što se zvalo Klu.

1324
02:02:05,401 --> 02:02:10,780 ->
Klu je bio plesni restoran, vrlo velik.

1325
02:02:11,240 --> 02:02:15,702 ->
Odatle su deportirani raznim transportima.

1326
02:02:16,871 --> 02:02:18,872
Odlazili su nedaleko odavde,

1327
02:02:18,998 --> 02:02:21,916 --> 02:02:21,916 -->
na jednoj od pruga Bahnhof Grunewald.

1328
02:02:25,171 --> 02:02:28,757 --> 02:02:28,757 -->
I ovo je bio dan kada sam se osjećala tako...

1329
02:02:28,883 --> 02:02:31,259 ->
odjednom tako potpuno sam,

1330
02:02:31,385 --> 02:02:34,512 ->
tako potpuno ostavljena sama...

1331
02:02:38,893 --> 02:02:43,104 -->
...jer sada sam znao da ćemo biti jedni od rijetkih ljudi koji će ostati.

1332
02:02:43,230 --> 02:02:46,900 -->
Nisam znao koliko će ih još biti pod zemljom.

1333
02:02:56,702 --> 02:03:01,539 ->
I ovo je bio dan kada sam se osjećao jako krivim što nisam sam otišao,

1334
02:03:01,665 --> 02:03:08,171 ->
da sam pokušao pobjeći od sudbine kojoj drugi nisu mogli pobjeći.

1335
02:03:09,757 --> 02:03:15,804 ->
Nije bilo više topline okolo, nije više bilo duše srodne nama, razumiješ?

1336
02:03:15,930 --> 02:03:17,389 - Ne.
I razgovarali smo o ovome.

1337
02:03:17,515 --> 02:03:20,850 ->
"Što se dogodilo Elsi, a što Hansu?"

1338
02:03:20,976 --> 02:03:24,312 ->
"Gdje je on, a gdje je ona? Znate li ovo?"

1339
02:03:24,438 --> 02:03:26,606 ->
– Bože moj, što se dogodilo s djetetom?

1340
02:03:26,732 --> 02:03:30,568 ->
Znate, to su bili naši razgovori tog užasnog dana.

1341
02:03:30,694 --> 02:03:36,282 ->
Taj osjećaj da smo užasno sami i užasno krivi što nismo otišli...

1342
02:03:36,408 --> 02:03:39,701
- (Lanzmann) Kriv? - Da nismo išli s njima.

1343
02:03:41,163 --> 02:03:43,164 ->
(Čovjek viče na njemačkom)

1344
02:03:54,718 --> 02:03:57,387 ->
Zašto smo pokušali? Zašto? Zašto?

1345
02:03:57,513 --> 02:03:59,389 ->
Što nas je natjeralo na ovo,

1346
02:03:59,515 --> 02:04:02,100 ->
pobjeći od sudbine koja je zapravo bila naša sudbina

1347
02:04:02,226 --> 02:04:04,519 ->
ili sudbina našeg naroda?

1348
02:04:04,645 --> 02:04:08,648 ->
INGE DEUTSCHKRON ROĐENA U BERLINU

1349
02:04:08,774 --> 02:04:12,861 ->
TU PROŽIVJEO RAT

1350
02:04:12,987 --> 02:04:17,240 ->
U SKRIVANJU POČETKOM VELJAČE 1943

1351
02:04:17,366 --> 02:04:20,368 ->
SADA ŽIVI U IZRAELU

1352
02:04:54,153 --> 02:04:57,780 ->
FRANZ SUCHOMEL: SS Unterscharführer

1353
02:04:59,992 --> 02:05:03,786 ->
(Lanzmann na njemačkom) Jeste li spremni? (Suchomel na njemačkom) Da.

1354
02:05:03,913 --> 02:05:06,331 ->
- (Lanzmann) Onda možemo... - Možemo početi.

1355
02:05:06,440 --> 02:05:08,440
(Lanzmann) Možemo početi.

1356
02:05:10,294 --> 02:05:14,506 ->
(Lanzmann) Kako ti je srce? Je li sve u redu?

1357
02:05:15,715 --> 02:05:18,592
(Suchomel) Oh, srce moje... Za sada je sve u redu.

1358
02:05:18,719 --> 02:05:22,305 ->
Ako me boli, reći ću ti.

1359
02:05:22,431 --> 02:05:25,767 ->
- Morat ćemo prekinuti. - (Lanzmann) Naravno.

1360
02:05:27,811 --> 02:05:30,230 ->
Ali vaše zdravlje, općenito, je...

1361
02:05:30,356 --> 02:05:34,108 ->
(Suchomel) Vrijeme mi danas dobro odgovara.

1362
02:05:34,235 --> 02:05:38,863 ->
Barometarski tlak je visok. To je dobro za mene.

1363
02:05:38,989 --> 02:05:43,826 ->
(Lanzmann) Ionako izgledaš u dobroj formi.

1364
02:05:43,953 --> 02:05:49,082 ->
- Počnimo s Treblinkom. - Svakako.

1365
02:05:49,208 --> 02:05:51,459 ->
(Lanzmann) Mislim da je tako najbolje.

1366
02:05:51,585 --> 02:05:55,755 ->
Ako nam možete dati...

1367
02:05:57,299 --> 02:06:01,177 ->
...opis Treblinke.

1368
02:06:01,887 --> 02:06:05,265 ->
Kako je izgledalo kad ste stigli?

1369
02:06:05,391 --> 02:06:10,436 ->
- Vjerujem da ste tamo stigli u kolovozu? - Sredina kolovoza.

1370
02:06:10,563 --> 02:06:14,399 ->
- Je li to bilo 20. ili 24. kolovoza? - 18.

1371
02:06:14,525 --> 02:06:17,485 ->
- 18.? - Ne znam točno.

1372
02:06:17,611 --> 02:06:20,947 ->
Oko 20. kolovoza.

1373
02:06:21,073 --> 02:06:22,073 ->
(Lanzmann) Da.

1374
02:06:22,199 --> 02:06:26,160 --> 02:06:26,160 -->
(Sučomel) Stigao sam tamo sa još sedam muškaraca.

1375
02:06:26,787 --> 02:06:29,706 ->
- (Lanzmann) Iz Berlina? - Iz Berlina.

1376
02:06:29,832 --> 02:06:31,666 ->
(Lanzmann) Iz Lublina?

1377
02:06:32,334 --> 02:06:36,337 ->
(Suchomel) Od Berlina do Varšave, od Varšave do Lublina,

1378
02:06:36,463 --> 02:06:42,010 -->
iz Lublina natrag u Varšavu i iz Varšave u Treblinku.

1379
02:06:42,136 --> 02:06:46,472 ->
(Lanzmann) Kakva je tada bila Treblinka?

1380
02:06:47,141 --> 02:06:52,061 --> 02:06:52,061 -->
Treblinka je tada radila punim kapacitetom.

1381
02:06:52,646 --> 02:06:55,315 ->
- Pun kapacitet? - Pun kapacitet.

1382
02:06:56,984 --> 02:06:59,319 ->
Vlakovi su stigli...

1383
02:07:00,613 --> 02:07:04,699 ->
Tada se praznio varšavski geto.

1384
02:07:04,800 --> 02:07:06,200
da

1385
02:07:06,827 --> 02:07:13,416 -->
U dva dana stigla su tri vlaka...

1386
02:07:14,960 --> 02:07:22,091 -->
...svaki s tri, četiri, pet tisuća ljudi na brodu,

1387
02:07:23,052 --> 02:07:25,553 ->
svi iz Varšave.

1388
02:07:26,221 --> 02:07:31,392 -->
Ali u isto vrijeme ušli su i drugi vlakovi

1389
02:07:32,269 --> 02:07:37,065 --> 02:07:37,065 -->
iz Kielcea i drugih mjesta.

1390
02:07:38,067 --> 02:07:41,277 ->
Tako su stigla tri vlaka,

1391
02:07:42,237 --> 02:07:48,451 ->
a budući da je ofenziva na Staljingrad bila u strahu,

1392
02:07:48,577 --> 02:07:53,498 -->
vlakovi puni Židova ostavljeni su na kolosijeku kolodvora.

1393
02:07:54,458 --> 02:08:00,296 --> 02:08:00,296 -->
Štoviše, automobili su bili francuski,

1394
02:08:00,422 --> 02:08:02,799 ->
napravljen od čelika.

1395
02:08:02,925 --> 02:08:09,138 ->
Dok je 5000 Židova stiglo u Treblinku,

1396
02:08:09,765 --> 02:08:12,517 ->
3000 ih je umrlo.

1397
02:08:13,185 --> 02:08:15,311 - Ne.
U autima.

1398
02:08:15,437 --> 02:08:17,980 ->
Presjekli su si zglobove,

1399
02:08:19,858 --> 02:08:22,735 ->
ili samo umro.

1400
02:08:25,364 --> 02:08:29,701 -->
Ovi koje smo iskrcali bili su polumrtvi

1401
02:08:29,827 --> 02:08:34,789 ->
i... polulud.

1402
02:08:37,084 --> 02:08:42,922 ->
U ostalim vlakovima iz Kielcea

1403
02:08:43,048 --> 02:08:45,550 ->
i drugdje,

1404
02:08:46,260 --> 02:08:49,053 ->
barem polovica je bila mrtva.

1405
02:08:50,013 --> 02:08:54,142 ->
Složili smo ih ovdje, ovdje,

1406
02:08:56,186 --> 02:08:58,271 ->
ovdje i ovdje.

1407
02:08:58,856 --> 02:09:01,733 ->
Tisuće ljudi

1408
02:09:02,735 --> 02:09:05,945 ->
naslagane jedna na drugu.

1409
02:09:08,073 --> 02:09:10,408 - Da.
- (Lanzmann) Na rampi? - Na rampi.

1410
02:09:11,076 --> 02:09:14,495 ->
Naslagani poput drva.

1411
02:09:14,600 --> 02:09:15,800
Osim toga,

1412
02:09:15,956 --> 02:09:21,669 -->
drugi Židovi, još živi, tamo su čekali dva dana.

1413
02:09:21,795 --> 02:09:26,132 --> 02:09:26,132 -->
Male plinske komore više nisu mogle podnijeti broj.

1414
02:09:26,258 --> 02:09:33,139 -->
U tom su razdoblju djelovali danonoćno.

1415
02:09:33,265 --> 02:09:38,060 --> 02:09:38,060 -->
Možete li, molim vas, vrlo precizno opisati

1416
02:09:38,187 --> 02:09:42,231 ->
Vaš prvi dojam o Treblinki?

1417
02:09:42,357 --> 02:09:46,194 -->
Vrlo precizno. Vrlo je važno.

1418
02:09:46,320 --> 02:09:50,823 ->
Moj prvi dojam o Treblinki,

1419
02:09:51,450 --> 02:09:57,497 ->
i onaj nekih drugih muškaraca, bio je katastrofalan.

1420
02:09:58,415 --> 02:10:01,375 ->
Jer nam nije rečeno

1421
02:10:02,211 --> 02:10:07,632 ->
kako i što.. da su tamo ubijani ljudi.

1422
02:10:07,758 --> 02:10:09,258 - Ne.
Nisu nam rekli.

1423
02:10:09,384 --> 02:10:11,511 - Ne.
- Niste znali? - Ne.

1424
02:10:12,137 --> 02:10:14,680 ->
To je nevjerojatno.

1425
02:10:14,807 --> 02:10:18,851 ->
Ali istinito. Nisam htjela ići.

1426
02:10:19,770 --> 02:10:22,438 ->
- To mi je dokazano na suđenju. - da

1427
02:10:22,564 --> 02:10:24,816 ->
Rečeno mi je,

1428
02:10:24,942 --> 02:10:26,859 ->
"Gospodine Suchomel,

1429
02:10:27,528 --> 02:10:31,781 ->
"Tamo su velike radionice za krojače i postolare,

1430
02:10:31,907 --> 02:10:34,325 ->
"a ti ćeš ih čuvati."

1431
02:10:34,451 --> 02:10:35,993 - Ne.
- da - Ništa više.

1432
02:10:36,119 --> 02:10:39,914 ->
Ali znali ste da je to logor?

1433
02:10:40,040 --> 02:10:42,667 ->
Da, rečeno nam je,

1434
02:10:42,793 --> 02:10:49,006 --> 02:10:49,006 -->
"Fuhrer je naredio program preseljenja.

1435
02:10:49,132 --> 02:10:52,885 ->
"To je naredba Führera."

1436
02:10:53,010 --> 02:10:54,760 --> 02:10:54,762 -->
- Razumijete? - Program preseljenja...

1437
02:10:54,888 --> 02:10:58,224 ->
Program preseljenja.

1438
02:10:59,101 --> 02:11:01,978 ->
Nitko nikada nije govorio o ubijanju.

1439
02:11:02,104 --> 02:11:04,856 ->
(Lanzmann) Razumijem.

1440
02:11:04,982 --> 02:11:09,193 ->
Gospodine Suchomel, ne raspravljamo o vama,

1441
02:11:09,319 --> 02:11:11,237 ->
samo Treblinka.

1442
02:11:11,363 --> 02:11:14,740 ->
Vi ste vrlo važan očevidac,

1443
02:11:14,867 --> 02:11:19,662 ->
a ti možeš objasniti što je bila Treblinka.

1444
02:11:19,788 --> 02:11:25,877 ->
- (Suchomel) Ali nemoj koristiti moje ime. - Ne, obećavam.

1445
02:11:26,003 --> 02:11:27,962 ->
(Suchomel mrmlja)

1446
02:11:28,088 --> 02:11:31,090 --> 02:11:31,090 -->
(Lanzmann) U redu, stigli ste u Treblinku.

1447
02:11:31,216 --> 02:11:37,889 ->
(Suchomel) Pa nam je Stadie, narednik, pokazao kamp

1448
02:11:40,100 --> 02:11:43,728 ->
Od kraja do kraja.

1449
02:11:45,981 --> 02:11:49,734 ->
Upravo dok smo prolazili,

1450
02:11:49,860 --> 02:11:55,489 ->
otvarali su vrata plinske komore,

1451
02:11:55,616 --> 02:12:00,202 -->
a ljudi su ispadali kao krumpiri.

1452
02:12:03,540 --> 02:12:08,544 ->
Naravno, to nas je užasnulo i zgrozilo.

1453
02:12:09,046 --> 02:12:13,633 ->
Vratili smo se i sjeli na svoje kofere

1454
02:12:13,759 --> 02:12:17,219 -->
i plakale kao starice.

1455
02:12:21,725 --> 02:12:26,395 -->
Svaki dan je birano 100 Židova

1456
02:12:27,022 --> 02:12:31,067 --> 02:12:31,067 -->
odvlačiti leševe u masovne grobnice.

1457
02:12:32,402 --> 02:12:40,402 ->
Navečer su te Židove Ukrajinci otjerali u plinske komore

1458
02:12:40,535 --> 02:12:42,119
ili ih strijeljali.

1459
02:12:42,245 --> 02:12:43,996 -->
Svaki dan.

1460
02:12:46,458 --> 02:12:49,669 ->
Bilo je to u najtoplijim danima kolovoza.

1461
02:12:53,131 --> 02:12:58,052 -->
Tlo se talasalo poput valova

1462
02:12:58,178 --> 02:12:59,887
zbog plina.

1463
02:13:00,013 --> 02:13:02,556 ->
- (Lanzmann) Od tijela? - da

1464
02:13:02,683 --> 02:13:08,104 ->
Imajte na umu da su grobovi bili duboki možda 18, 20 stopa.

1465
02:13:08,230 --> 02:13:12,650 -->
Sve pretrpano tijelima.

1466
02:13:13,443 --> 02:13:17,989 -->
Tanak sloj pijeska i toplina. vidiš

1467
02:13:18,115 --> 02:13:20,366
Gore je bio pakao.

1468
02:13:20,492 --> 02:13:25,746 -->
- (Lanzmann) Vidjeli ste to? - Da, samo jednom, prvi dan.

1469
02:13:25,872 --> 02:13:28,833 ->
Povraćali smo i plakali.

1470
02:13:28,959 --> 02:13:31,585 ->
- Jesi li plakao? - I mi smo plakali, da.

1471
02:13:35,882 --> 02:13:38,759 ->
- Miris je bio paklen. - Pakleni?

1472
02:13:38,885 --> 02:13:43,097 ->
Da, jer je plin stalno izlazio.

1473
02:13:43,223 --> 02:13:47,852 ->
Smrdjelo je užasno, kilometrima uokolo.

1474
02:13:47,978 --> 02:13:50,146 --> 02:13:50,146 -->
- Miles? - Miles!

1475
02:13:50,272 --> 02:13:53,107 ->
- Mogao si to namirisati posvuda? - Svuda okolo!

1476
02:13:53,233 --> 02:13:55,234 ->
Ne samo u logoru?

1477
02:13:55,360 --> 02:13:59,488 ->
Posvuda. Ovisilo je o vjetru.

1478
02:13:59,614 --> 02:14:02,575 ->
Smrad se nosio vjetrom.

1479
02:14:03,577 --> 02:14:05,494 ->
razumiješ?

1480
02:14:13,628 --> 02:14:17,840 ->
(Suchomel) Sve je više ljudi dolazilo, uvijek više,

1481
02:14:17,966 --> 02:14:21,802 ->
koga nismo imali mogućnosti ubiti.

1482
02:14:27,684 --> 02:14:33,022 -->
Ta gospoda su žurila da očiste Varšavski geto.

1483
02:14:36,359 --> 02:14:40,321 ->
Plinske komore nisu mogle podnijeti opterećenje.

1484
02:14:40,447 --> 02:14:42,990 --> 02:14:42,990 -->
Male plinske komore.

1485
02:14:59,549 --> 02:15:03,094 -->
Židovi su morali čekati svoj red

1486
02:15:03,220 --> 02:15:07,723 ->
za dan, 2 dana, 3 dana.

1487
02:15:14,022 --> 02:15:16,398 ->
Predvidjeli su što dolazi.

1488
02:15:17,526 --> 02:15:20,069 ->
Oni su to predvidjeli.

1489
02:15:21,404 --> 02:15:26,742 -->
Možda nisu bili sigurni, ali mnogi su znali.

1490
02:15:31,581 --> 02:15:36,210 -->
Bilo je Židovki

1491
02:15:36,753 --> 02:15:40,673 ->
koji su noću sjekli zglobove svojih kćeri,

1492
02:15:40,799 --> 02:15:44,135 ->
zatim rezati svoje.

1493
02:15:44,928 --> 02:15:47,638 ->
Drugi su se sami trovali.

1494
02:15:48,932 --> 02:15:54,478 ->
Čuli su kako motor puni plinsku komoru.

1495
02:15:57,607 --> 02:16:02,194 -->
U toj plinskoj komori korišten je tenkovski motor.

1496
02:16:03,989 --> 02:16:09,535 ->
U Treblinki je jedini korišteni plin bio ispušni plin motora.

1497
02:16:09,995 --> 02:16:12,413 ->
Plin ciklon, to je bio Auschwitz.

1498
02:16:19,087 --> 02:16:22,923 ->
Zbog kašnjenja,

1499
02:16:23,675 --> 02:16:28,470 ->
Eberl, zapovjednik logora,

1500
02:16:29,431 --> 02:16:33,767 ->
nazvao Lublin i rekao,

1501
02:16:34,519 --> 02:16:38,647 ->
"Ne možemo dalje ovako. Ne mogu više.

1502
02:16:38,773 --> 02:16:42,943 ->
"Moramo prekinuti."

1503
02:16:43,069 --> 02:16:46,780 ->
Preko noći je stigao Wirth.

1504
02:16:47,908 --> 02:16:51,619 ->
Sve je pregledao i onda otišao.

1505
02:16:51,745 --> 02:16:55,873 ->
Vratio se s ljudima iz Belzeca,

1506
02:16:55,999 --> 02:16:58,334 ->
stručnjaci.

1507
02:16:59,502 --> 02:17:04,131 -->
Wirth je dogovorio obustavu vlakova.

1508
02:17:06,676 --> 02:17:11,680 ->
Leševi koji su tamo ležali su raščišćeni.

1509
02:17:13,183 --> 02:17:17,811 ->
Bilo je to razdoblje starih plinskih komora.

1510
02:17:18,355 --> 02:17:23,400 ->
Jer bilo je toliko mrtvih

1511
02:17:23,526 --> 02:17:26,278 ->
toga se nije moglo riješiti,

1512
02:17:26,863 --> 02:17:31,116 -->
danima i danima,

1513
02:17:32,452 --> 02:17:37,581 -->
tijela su se gomilala oko plinskih komora.

1514
02:17:38,875 --> 02:17:43,254 -->
Ispod ove hrpe tijela bila je septička jama,

1515
02:17:44,005 --> 02:17:48,592 ->
dubok tri inča, pun krvi, crva...

1516
02:17:50,220 --> 02:17:52,429 ->
...i sranje.

1517
02:17:54,641 --> 02:17:58,560 ->
- Gdje? - Ispred plinske komore.

1518
02:18:00,397 --> 02:18:03,148 ->
Nitko to nije htio očistiti.

1519
02:18:03,275 --> 02:18:07,319 ->
Židovi su radije bili strijeljani

1520
02:18:08,446 --> 02:18:11,282 ->
nego tamo raditi.

1521
02:18:11,950 --> 02:18:14,451 ->
- Više voliš da te upucaju? - Za strijeljanje.

1522
02:18:17,289 --> 02:18:23,210 -->
Bilo je grozno. Sahranjivati vlastiti narod, vidjeti sve to...

1523
02:18:23,336 --> 02:18:27,715 ->
Mrtvo meso se odvojilo u njihovim rukama.

1524
02:18:28,800 --> 02:18:31,885 ->
Tako je Wirth sam otišao tamo

1525
02:18:32,929 --> 02:18:34,930 ->
s nekoliko Nijemaca

1526
02:18:36,683 --> 02:18:40,686 ->
i imao je namještene duge pojaseve

1527
02:18:41,146 --> 02:18:45,691 -->
koji su bili omotani oko trupa mrtvih kako bi ih vukli.

1528
02:18:45,817 --> 02:18:48,235 ->
- Tko je to učinio? - SS-ovci.

1529
02:18:48,360 --> 02:18:50,400
- Wirth? - SS-ovci i Židovi.

1530
02:18:50,530 --> 02:18:52,990 --> 02:18:52,990 -->
- SS-ovci i Židovi? - I Židovi.

1531
02:18:53,116 --> 02:18:56,035 ->
- Ali i Židovi? - Židovi također!

1532
02:18:57,996 --> 02:19:02,249 ->
Što su Nijemci učinili?

1533
02:19:02,375 --> 02:19:05,586 ->
Prisilili su Židove da...

1534
02:19:05,700 --> 02:19:07,900
Pobijedili su ih?

1535
02:19:08,048 --> 02:19:13,469 ->
Ili su sami pomogli u čišćenju.

1536
02:19:13,595 --> 02:19:16,597 ->
Koji Nijemci su to radili?

1537
02:19:18,099 --> 02:19:24,271 ->
Neki od naših stražara koji su bili dodijeljeni gore.

1538
02:19:26,941 --> 02:19:31,653 -->
- Sami Nijemci? - Morali su.

1539
02:19:32,113 --> 02:19:33,530 - Ne.
Oni su zapovijedali.

1540
02:19:33,656 --> 02:19:39,078 -->
Zapovijedali su, ali im je i zapovijedano.

1541
02:19:39,204 --> 02:19:42,081 ->
(Lanzmann) Mislim da su to učinili Židovi.

1542
02:19:43,917 --> 02:19:49,838 ->
U tom slučaju Nijemci su morali pružiti ruku.

1543
02:19:51,674 --> 02:19:55,719 ->
CRNI ZID OVRŠENJA U DVORIŠTU BLOKA II

1544
02:19:57,847 --> 02:20:01,975 ->
U AUSCHWITZU I, IZVORNOM LOGORU

1545
02:20:04,562 --> 02:20:08,524 ->
(Njemački Lanzmann) Filip je te nedjelje u svibnju 71942.

1546
02:20:08,650 --> 02:20:15,239 -->
kada ste prvi put ušli u krematorij u Auschwitzu,

1547
02:20:15,365 --> 02:20:17,366 ->
koliko si imao godina

1548
02:20:18,243 --> 02:20:20,035 ->
(Filip) Dvadeset.

1549
02:20:27,544 --> 02:20:30,546 ->
Bila je nedjelja u svibnju.

1550
02:20:38,221 --> 02:20:43,600 -->
Bili smo zaključani u podzemnoj ćeliji u bloku 11.

1551
02:20:45,145 --> 02:20:47,896 --> 02:20:47,896 -->
Držali su nas u tajnosti.

1552
02:20:52,193 --> 02:20:55,904 ->
Tada su se pojavili neki SS-ovci

1553
02:20:57,740 --> 02:21:02,578 ->
i poveo nas duž ulice u logoru.

1554
02:21:12,881 --> 02:21:16,967 ->
Prošli smo kroz kapiju,

1555
02:21:23,433 --> 02:21:26,185 -->
i oko 300 stopa dalje,

1556
02:21:27,145 --> 02:21:29,646 --> 02:21:29,646
300 stopa od kapije,

1557
02:21:30,231 --> 02:21:33,859 ->
Odjednom sam ugledao zgradu.

1558
02:21:33,985 --> 02:21:39,698 -->
Imala je ravan krov i dimnjak.

1559
02:21:48,625 --> 02:21:51,710 --> 02:21:51,710 -->
Vidio sam vrata straga.

1560
02:21:55,548 --> 02:22:01,220 --> 02:22:01,220 -->
Mislio sam da nas vode na strijeljanje.

1561
02:22:03,515 --> 02:22:06,600 ->
FILIP MULLER - ČEŠKI ŽIDOV

1562
02:22:06,726 --> 02:22:11,605 ->
PREŽIVJELI PET LIKVIDACIJA AUSCHWITZA "POSEBAN DETALJ"

1563
02:22:14,400 --> 02:22:18,278 ->
Odjednom, ispred vrata,

1564
02:22:19,447 --> 02:22:25,077 -->
pod lampom usred ove zgrade,

1565
02:22:25,203 --> 02:22:30,332 -->
mladi SS-ovac rekao nam je,

1566
02:22:30,458 --> 02:22:33,544 ->
"Unutra, prljava svinjo!"

1567
02:22:33,670 --> 02:22:37,339 -->
Ušli smo u hodnik.

1568
02:22:38,633 --> 02:22:41,510 --> 02:22:41,510 -->
Njime su nas vozili.

1569
02:22:53,189 --> 02:22:59,194 -->
Odmah me smrad, dim ugušio.

1570
02:23:08,830 --> 02:23:11,582 ->
Nastavili su da nas jure,

1571
02:23:12,875 --> 02:23:17,254 -->
a onda sam napravio oblike

1572
02:23:18,256 --> 02:23:21,758 ->
od prve dvije peći.

1573
02:23:26,889 --> 02:23:31,476 -->
Između peći su radili neki židovski zatvorenici.

1574
02:23:37,233 --> 02:23:42,321 -->
Bili smo u komori za spaljivanje krematorija

1575
02:23:42,780 --> 02:23:45,616 ->
u logoru I u Auschwitzu.

1576
02:23:52,123 --> 02:23:53,665 -->
od tamo,

1577
02:23:54,167 --> 02:24:00,255 --> 02:24:00,255 -->
odveli su nas u drugu veliku prostoriju,

1578
02:24:04,510 --> 02:24:09,806 --> 02:24:09,806 -->
i rekao nam da svučemo leševe.

1579
02:24:12,518 --> 02:24:14,978 ->
Pogledao sam oko sebe.

1580
02:24:18,107 --> 02:24:21,693 -->
Bilo je stotine tijela,

1581
02:24:23,112 --> 02:24:25,489 ->
sav obučen.

1582
02:24:27,158 --> 02:24:29,910 ->
Natrpan leševima

1583
02:24:31,204 --> 02:24:34,289 --> 02:24:34,289 -->
bili su koferi, zavežljaji

1584
02:24:34,999 --> 02:24:37,084 -->
i posvuda rasuti,

1585
02:24:37,669 --> 02:24:41,755 --> 02:24:41,755 -->
čudni, plavkasto-ljubičasti kristali.

1586
02:24:41,881 --> 02:24:45,133 ->
Ništa od toga nisam mogao razumjeti.

1587
02:24:52,433 --> 02:24:58,480 --> 02:24:58,480 -->
Bilo je to poput udarca u glavu, kao da si omamljen.

1588
02:24:58,606 --> 02:25:01,817 ->
Nisam ni znao gdje sam.

1589
02:25:01,943 --> 02:25:04,569 --> 02:25:04,569 -->
Iznad svega, nisam mogao razumjeti

1590
02:25:04,696 --> 02:25:08,949 ->
kako su uspjeli pobiti toliko ljudi odjednom.

1591
02:25:11,494 --> 02:25:14,913 --> 02:25:14,913 -->
Kad smo neke od njih skinuli,

1592
02:25:15,039 --> 02:25:18,959 ->
dana je naredba da se nahrane peći.

1593
02:25:23,464 --> 02:25:28,093 -->
Odjednom je jedan SS-ovac dojurio i rekao mi:

1594
02:25:28,219 --> 02:25:31,847 ->
"Gubite se odavde! Idi i promiješaj tijela!"

1595
02:25:31,973 --> 02:25:36,435 -->
Što je mislio, "Promiješati tijela"?

1596
02:25:36,978 --> 02:25:41,523 --> 02:25:41,523 -->
Ušao sam u komoru za kremiranje.

1597
02:25:41,649 --> 02:25:46,236 -->
Bio je jedan židovski zatvorenik,

1598
02:25:46,362 --> 02:25:50,449 ->
Fischel, koji je kasnije postao vođa odreda.

1599
02:25:50,950 --> 02:25:52,701 ->
Pogledao me je,

1600
02:25:53,369 --> 02:25:59,916 --> 02:25:59,916 -->
a ja sam ga gledao kako dugim štapom podbada vatru.

1601
02:26:00,501 --> 02:26:04,212 ->
Rekao mi je: "Radi što ja radim

1602
02:26:04,338 --> 02:26:07,507 ->
"ili će te SS ubiti."

1603
02:26:08,134 --> 02:26:11,678 ->
Uzeo sam žarač

1604
02:26:11,804 --> 02:26:14,473 ->
i učinio kako je radio.

1605
02:26:14,599 --> 02:26:16,892 ->
(Lanzmann) Žarač?

1606
02:26:17,018 --> 02:26:18,977 ->
Čelični žarač.

1607
02:26:20,062 --> 02:26:23,440 ->
Poslušao sam Fischelovu naredbu.

1608
02:26:23,566 --> 02:26:28,612 --> 02:26:28,612 -->
U tom trenutku sam bio u šoku kao da sam hipnotiziran,

1609
02:26:29,363 --> 02:26:35,118 -->
i spreman učiniti

1610
02:26:35,244 --> 02:26:37,704
što god mi je rečeno.

1611
02:26:37,830 --> 02:26:44,544 -->
Bila sam tako bezumna, tako užasnuta,

1612
02:26:44,670 --> 02:26:52,670 --> 02:26:52,670 -->
da sam učinio sve što mi je Fischel rekao.

1613
02:26:53,304 --> 02:26:56,306 ->
Tako su pećnice napajane,

1614
02:26:57,058 --> 02:27:00,852 ->
ali bili smo tako neiskusni

1615
02:27:01,896 --> 02:27:09,896 --> 02:27:09,896 -->
da smo ventilatore ostavili uključene predugo.

1616
02:27:10,613 --> 02:27:13,615 --> 02:27:13,615 -->
- Navijači? - da

1617
02:27:13,741 --> 02:27:18,036 --> 02:27:18,036 -->
Za rasplamsavanje vatre bilo je lepeza.

1618
02:27:18,496 --> 02:27:22,415 --> 02:27:22,415 -->
Predugo su radili...

1619
02:27:22,542 --> 02:27:27,838 -->
Šamotna cigla je iznenada eksplodirala,

1620
02:27:28,840 --> 02:27:34,010 -->
blokiranje cijevi

1621
02:27:34,136 --> 02:27:37,556 --> 02:27:37,556 -->
povezujući krematorij u Auschwitzu

1622
02:27:38,349 --> 02:27:41,643 ->
s dimnjakom.

1623
02:27:43,563 --> 02:27:47,774 -->
Kremiranje je prekinuto.

1624
02:27:48,401 --> 02:27:52,070 ->
Pećnice nisu radile.

1625
02:27:54,657 --> 02:27:59,411 --> 02:27:59,411 -->
Te večeri su došli neki kamioni,

1626
02:27:59,537 --> 02:28:01,788
i morali smo učitati ostatak,

1627
02:28:01,914 --> 02:28:05,000 --> 02:28:05,000 -->
oko 300 tijela,

1628
02:28:05,126 --> 02:28:08,003 ->
u kamione.

1629
02:28:08,129 --> 02:28:13,133 ->
Onda su nas odveli...

1630
02:28:15,136 --> 02:28:18,179 ->
Još ne znam gdje,

1631
02:28:18,306 --> 02:28:23,268 -->
ali vjerojatno na polje u Birkenau.

1632
02:28:27,565 --> 02:28:34,195 -->
Naređeno nam je da iskrcamo tijela

1633
02:28:34,322 --> 02:28:40,702 ->
i stavi ih u jamu.

1634
02:28:41,287 --> 02:28:45,248 ->
Tu je bio jarak, umjetna jama.

1635
02:28:45,374 --> 02:28:48,877 ->
Iznenada je voda pokuljala iz podzemlja

1636
02:28:49,003 --> 02:28:52,213 ->
i pomeo tijela dolje.

1637
02:28:57,678 --> 02:29:02,599 --> 02:29:02,599 -->
Kad je pala noć, morali smo prekinuti taj užasan posao.

1638
02:29:03,559 --> 02:29:06,019 ->
Ukrcali su nas u kamione

1639
02:29:06,145 --> 02:29:10,565 --> 02:29:10,565 -->
i vratio se u Auschwitz.

1640
02:29:15,196 --> 02:29:17,030 ->
sljedeći dan,

1641
02:29:17,156 --> 02:29:23,787 -->
odvedeni smo na isto mjesto.

1642
02:29:31,379 --> 02:29:34,381 ->
Ali voda je narasla.

1643
02:29:36,050 --> 02:29:39,886 ->
Došli su neki SS-ovci s vatrogasnim vozilom

1644
02:29:40,012 --> 02:29:43,515 --> 02:29:43,515 -->
i ispumpao vodu.

1645
02:29:44,767 --> 02:29:48,770 ->
Morali smo sići u tu blatnu jamu

1646
02:29:48,896 --> 02:29:52,607 ->
složiti tijela.

1647
02:29:56,003 --> 02:29:57,612
Ali bili su ljigavi.

1648
02:29:57,738 --> 02:30:02,117 ->
Na primjer, uhvatio sam ženu,

1649
02:30:02,243 --> 02:30:04,536 ->
ali njene ruke...

1650
02:30:04,662 --> 02:30:06,955 ->
Ruka joj je bila skliska, sluzava.

1651
02:30:07,081 --> 02:30:09,666 ->
Pokušao sam je povući,

1652
02:30:09,792 --> 02:30:16,464 ->
ali pao sam natraške, u vodu, blato.

1653
02:30:18,050 --> 02:30:20,510 --> 02:30:20,510 -->
Svima nam je bilo isto.

1654
02:30:20,636 --> 02:30:26,683 ->
Gore, na rubu jame, Aumeyer i Grabner su vikali,

1655
02:30:26,809 --> 02:30:30,770 ->
„Pucite, smeće, gadovi!

1656
02:30:30,896 --> 02:30:35,525 ->
"Pokazat ćemo vam, gomilo govana!"

1657
02:30:35,651 --> 02:30:39,029 ->
Ovim su nas imenima zvali.

1658
02:30:39,155 --> 02:30:41,156 --> 02:30:41,156 -->
I u ovim...

1659
02:30:46,620 --> 02:30:49,205 ->
Kako da kažem? ...okolnosti,

1660
02:30:50,624 --> 02:30:55,503 ->
dva moja prijatelja nisu više mogla podnijeti.

1661
02:30:55,629 --> 02:30:58,381 ->
Jedan je bio francuski student.

1662
02:30:59,508 --> 02:31:03,678 ->
- Židovi? - Svi Židovi. Bili su iscrpljeni.

1663
02:31:06,724 --> 02:31:12,729 ->
Samo su ležali...

1664
02:31:13,564 --> 02:31:16,608 ->
u blatu.

1665
02:31:16,734 --> 02:31:20,612 ->
Aumeyer je pozvao jednog od svojih SS-ovaca.

1666
02:31:20,738 --> 02:31:24,074 ->
"Hajde, dokrajči te svinje!"

1667
02:31:27,536 --> 02:31:32,123 ->
Bili su iscrpljeni. I strijeljani su u jami.

1668
02:31:38,089 --> 02:31:43,468 ->
(Lanzmann) Tada nije bilo krematorija u Birkenau?

1669
02:31:44,178 --> 02:31:48,640 --> 02:31:48,640 -->
(Muller) Ne, još ih nije bilo.

1670
02:31:50,309 --> 02:31:53,311 ->
Birkenau još uvijek nije bio potpuno postavljen.

1671
02:31:53,813 --> 02:31:59,234 ->
Postojao je samo logor B 1, kasniji ženski logor.

1672
02:32:05,616 --> 02:32:09,369 ->
Tek u proljeće 1943. god

1673
02:32:09,495 --> 02:32:14,999 --> 02:32:14,999 -->
da su kvalificirani radnici i nekvalificirani radnici, svi Židovi,

1674
02:32:15,126 --> 02:32:17,669 ->
mora da je otišao raditi ovdje

1675
02:32:17,795 --> 02:32:21,005 --> 02:32:21,005 -->
i sagradio četiri krematorija.

1676
02:32:24,385 --> 02:32:27,595 --> 02:32:27,595 -->
Svaki krematorij je imao 15 peći,

1677
02:32:28,722 --> 02:32:33,560 ->
velika soba za svlačenje, oko 3000 četvornih stopa,

1678
02:32:34,395 --> 02:32:36,604
i veliku plinsku komoru

1679
02:32:36,730 --> 02:32:41,359 --> 02:32:41,359 -->
gdje je do 3000 ljudi odjednom moglo biti ugušeno plinom.

1680
02:32:44,071 --> 02:32:45,488 - Ne.
TREBLINKA

1681
02:32:45,614 --> 02:32:50,910 --> 02:32:50,910 -->
(Suchomel) Nove plinske komore sagrađene su u rujnu 1942.

1682
02:32:51,412 --> 02:32:53,746 ->
(Lanzmann) Tko ih je izgradio?

1683
02:32:54,248 --> 02:33:02,172 -->
Hackenhold i Lambert nadzirali su Židove koji su obavljali posao,

1684
02:33:02,298 --> 02:33:04,841 ->
zidanje, barem.

1685
02:33:06,302 --> 02:33:12,599 -->
Vrata su izradili ukrajinski stolari.

1686
02:33:14,435 --> 02:33:18,104 ->
Sama vrata plinske komore

1687
02:33:18,230 --> 02:33:22,317 ->
bila su blindirana vrata bunkera.

1688
02:33:22,443 --> 02:33:26,321 -->
Mislim da su dovezeni iz Bialystoka,

1689
02:33:26,447 --> 02:33:29,032
iz nekih ruskih bunkera.

1690
02:33:30,910 --> 02:33:32,952 --> 02:33:32,952 ->
FRANZ SUCHOMEL

1691
02:33:33,078 --> 02:33:37,207 ->
Koliki je bio kapacitet novih plinskih komora?

1692
02:33:37,333 --> 02:33:39,918
- Bilo ih je dvoje, zar ne? - da

1693
02:33:40,044 --> 02:33:46,216 --> 02:33:46,216 -->
Ali stari nisu srušeni.

1694
02:33:47,718 --> 02:33:52,013 --> 02:33:52,013 -->
Kad je bilo puno vlakova, puno ljudi,

1695
02:33:52,139 --> 02:33:55,683 ->
stare peći su vraćene u rad.

1696
02:33:57,311 --> 02:34:02,815 --> 02:34:02,815 -->
A ovdje... Židovi kažu da ih je bilo po pet sa svake strane.

1697
02:34:02,942 --> 02:34:05,276 ->
Kažem da ih je bilo četiri,

1698
02:34:05,400 --> 02:34:07,600 --> 02:34:07,610 -->
ali nisam siguran.

1699
02:34:07,738 --> 02:34:11,241 --> 02:34:11,241 -->
U svakom slučaju, samo gornji red,

1700
02:34:12,952 --> 02:34:14,869 ->
s ove strane,

1701
02:34:15,746 --> 02:34:18,665 ->
bio u akciji.

1702
02:34:18,791 --> 02:34:21,125 --> 02:34:21,125 -->
(Lanzmann) Zašto ne s druge strane?

1703
02:34:21,252 --> 02:34:27,966 -->
(Suchomel) Odlaganje tijela bilo bi previše komplicirano.

1704
02:34:28,676 --> 02:34:30,134
- Predaleko? - da

1705
02:34:30,261 --> 02:34:35,848 ->
Gore je Wirth izgradio logor smrti,

1706
02:34:36,767 --> 02:34:43,189 -->
dodijelivši mu detalj židovskih radnika.

1707
02:34:43,983 --> 02:34:47,568 -->
Detalj je u sebi imao fiksni broj,

1708
02:34:47,695 --> 02:34:50,863 --> 02:34:50,863 -->
oko 200 ljudi.

1709
02:34:51,865 --> 02:34:53,908 -->
(Lanzmann govori njemački)

1710
02:34:54,034 --> 02:34:58,079 --> 02:34:58,079 -->
(Suchomel) ...koji je radio samo u logoru smrti.

1711
02:34:58,205 --> 02:35:03,084 ->
(Lanzmann) Ali koliki je bio kapacitet novih plinskih komora?

1712
02:35:03,210 --> 02:35:07,547 ->
Nove plinske komore... Da vidimo...

1713
02:35:08,382 --> 02:35:13,052 -->
Mogli bi dokrajčiti 3000 ljudi u dva sata.

1714
02:35:15,806 --> 02:35:20,977 ->
(Lanzmann) Koliko ljudi odjednom u jednoj plinskoj komori?

1715
02:35:21,103 --> 02:35:24,230 --> 02:35:24,230 -->
Ne mogu točno reći.

1716
02:35:24,356 --> 02:35:26,733 ->
Židovi kažu 200.

1717
02:35:27,276 --> 02:35:30,153
- 200? - Tako je, 200.

1718
02:35:31,405 --> 02:35:37,118 --> 02:35:37,118 -->
Zamislite sobu ove veličine.

1719
02:35:37,200 --> 02:35:39,400
(Lanzmann) Stavili su više u Auschwitz.

1720
02:35:39,621 --> 02:35:42,123 ->
Auschwitz je bio tvornica!

1721
02:35:44,084 --> 02:35:46,669 ->
(Lanzmann) A Treblinka?

1722
02:35:46,795 --> 02:35:49,797 ->
Dat ću vam svoju definiciju.

1723
02:35:50,632 --> 02:35:52,300 ->
Imajte ovo na umu.

1724
02:35:52,426 --> 02:35:58,014 --> 02:35:58,014 -->
Treblinka je bila primitivac,

1725
02:35:58,682 --> 02:36:05,146 -->
ali učinkovita proizvodna linija smrti.

1726
02:36:05,272 --> 02:36:08,066 --> 02:36:08,066 -->
- Proizvodna linija? - Od smrti.

1727
02:36:09,026 --> 02:36:11,194 ->
- Razumijete? - da

1728
02:36:15,532 --> 02:36:19,744 ->
- Ali primitivno...? - Primitivno, da.

1729
02:36:20,871 --> 02:36:25,917 --> 02:36:25,917 -->
Ali dobro je funkcionirala, ta proizvodna linija smrti.

1730
02:36:26,043 --> 02:36:29,212 ->
Je li Belzec bio još rudimentarniji?

1731
02:36:29,338 --> 02:36:32,715 --> 02:36:32,715 -->
Belzec je bio laboratorij.

1732
02:36:32,841 --> 02:36:37,261 -->
Wirth je bio zapovjednik logora.

1733
02:36:38,597 --> 02:36:43,267 --> 02:36:43,267 -->
Ondje je probao sve što se može zamisliti.

1734
02:36:44,269 --> 02:36:47,772 ->
Ustao je na krivu nogu.

1735
02:36:47,898 --> 02:36:49,857
Jame su bile prepune,

1736
02:36:49,983 --> 02:36:55,696 --> 02:36:55,696 -->
a septička jama iscurila je ispred SS blagovaonice.

1737
02:36:55,823 --> 02:36:57,490 - Ne.
Smrdjelo je...

1738
02:36:58,492 --> 02:37:01,911 ->
ispred blagovaonice, ispred njihove vojarne.

1739
02:37:02,037 --> 02:37:04,872 ->
- Jeste li bili u Belzecu? - Ne.

1740
02:37:05,499 --> 02:37:08,543 ->
Wirth sa svojim ljudima.

1741
02:37:09,169 --> 02:37:12,130 ->
S Franzom, s Oberhauserom

1742
02:37:12,713 --> 02:37:14,423
i Hackenhold,

1743
02:37:14,550 --> 02:37:16,551 ->
sve je tamo probao.

1744
02:37:17,553 --> 02:37:23,850 --> 02:37:23,850 -->
Ta trojica su morala sama staviti tijela u jame

1745
02:37:24,893 --> 02:37:30,773 ->
kako bi Wirth mogao vidjeti koliko mu prostora treba.

1746
02:37:31,775 --> 02:37:35,236 --> 02:37:35,236 -->
A kad su se pobunili...

1747
02:37:35,362 --> 02:37:36,529 - Ne.
Franz je odbio.

1748
02:37:36,655 --> 02:37:39,615
Wirth je tukao Franza bičem.

1749
02:37:39,741 --> 02:37:42,452 ->
Išibao je i Hackenholda. vidiš

1750
02:37:42,578 --> 02:37:44,412 -->
- Kurt Franz? - Kurt Franz.

1751
02:37:47,007 --> 02:37:48,674
Takav je bio Wirth.

1752
02:37:48,500 --> 02:37:52,128 ->
Zatim, s tim iskustvom iza sebe,

1753
02:37:53,547 --> 02:37:55,089 ->
došao je u Treblinku.

1754
02:37:55,924 --> 02:37:57,925 ->
(Ljudi razgovaraju na njemačkom)

1755
02:38:24,745 --> 02:38:26,746 ->
(Zveckanje čaša)

1756
02:39:29,935 --> 02:39:32,186
(Žena govori njemački)

1757
02:39:34,982 --> 02:39:42,029 --> 02:39:42,029 -->
(Lanzmann) Oprostite. Koliko litre piva dnevno prodate?

1758
02:39:44,825 --> 02:39:47,076 ->
Ne možeš mi reći?

1759
02:39:49,204 --> 02:39:53,082 ->
(Muškarac) Radije ne bih. Imam svoje razloge.

1760
02:39:53,208 --> 02:39:55,418 ->
- Ali zašto ne? - da

1761
02:39:55,544 --> 02:39:57,670 ->
(Muškarac) Dva Pilsnera.

1762
02:39:58,130 --> 02:39:59,547
da

1763
02:40:01,842 --> 02:40:08,139 ->
(Lanzmann) Koliko litre piva dnevno prodate?

1764
02:40:10,225 --> 02:40:12,810 ->
- Hajde, reci mu. - Što mu reći?

1765
02:40:12,936 --> 02:40:16,230 ->
Reci mu samo otprilike.

1766
02:40:16,356 --> 02:40:19,775 ->
Koliko litre piva dnevno prodate?

1767
02:40:20,001 --> 02:40:21,085
400, 500 kvarti.

1768
02:40:21,111 --> 02:40:23,738 ->
- Što? - 400, 500 kvarti.

1769
02:40:24,615 --> 02:40:25,656
ovdje.

1770
02:40:25,782 --> 02:40:27,783 ->
To je mnogo.

1771
02:40:27,909 --> 02:40:30,286 ->
(nejasan njemački)

1772
02:40:34,291 --> 02:40:37,168 ->
Jeste li dugo radili ovdje?

1773
02:40:38,629 --> 02:40:42,298 ->
- Oko 20 godina. - 20 godina?

1774
02:40:42,424 --> 02:40:43,424 ->
da

1775
02:40:43,467 --> 02:40:46,636 ->
- Zašto se skrivaš...? - Imam svoje razloge.

1776
02:40:46,762 --> 02:40:50,181 ->
- ...tvoje lice? - Imam svoje razloge.

1777
02:40:50,307 --> 02:40:52,224 ->
Koji razlozi?

1778
02:40:54,227 --> 02:40:57,396 ->
- Nema veze. - Zašto ne?

1779
02:41:10,702 --> 02:41:12,870 ->
(Lanzmann) Prepoznajete li ovog čovjeka?

1780
02:41:15,415 --> 02:41:16,916 ->
Ne?

1781
02:41:17,000 --> 02:41:18,700
Christian Wirth?

1782
02:41:18,919 --> 02:41:20,711
gospodine Oberhauser.

1783
02:41:21,213 --> 02:41:23,130 ->
Sjećate li se Belzeca?

1784
02:41:24,424 --> 02:41:27,051 ->
Nema sjećanja na Belzeca?

1785
02:41:27,886 --> 02:41:33,015 -->
Ne?

1786
02:41:37,104 --> 02:41:42,024 --> 02:41:42,024 -->
Od prepunih grobova?

1787
02:41:53,078 --> 02:41:55,037 ->
Ne sjećaš se?

1788
02:42:01,211 --> 02:42:04,255 --> 02:42:04,255 -->
MINHEN

1789
02:42:15,100 --> 02:42:17,643 ->
WUPPERTAL ANTON SPIESS

1790
02:42:17,769 --> 02:42:22,022 ->
NJEMAČKI DRŽAVNI TUŽITELJ NA SUĐENJU ZA TREBLINKU, FRANKFURT 1960.

1791
02:42:27,612 --> 02:42:32,783 ->
(Špijuni na njemačkom) Kad je Akcija sama po sebi krenula,

1792
02:42:32,909 --> 02:42:35,953 ->
bilo je gotovo potpuno improvizirano.

1793
02:42:39,124 --> 02:42:43,627 ->
U Treblinki je npr.

1794
02:42:43,754 --> 02:42:48,799 --> 02:42:48,799 -->
zapovjednik, dr. Eberl, neka uđe više vlakova

1795
02:42:48,925 --> 02:42:53,512 ->
nego što je logor mogao podnijeti.

1796
02:42:54,139 --> 02:42:56,182 ->
Bila je katastrofa!

1797
02:42:56,308 --> 02:42:58,434 ->
Planine leševa!

1798
02:42:59,019 --> 02:43:03,898 ->
Riječ o ovom kvaru

1799
02:43:04,024 --> 02:43:08,068 ->
došao na čelo Reinhard akcije,

1800
02:43:08,195 --> 02:43:11,697 ->
Odilo Globocznik, u Lublinu.

1801
02:43:11,823 --> 02:43:14,575 ->
Otišao je u Treblinku

1802
02:43:14,701 --> 02:43:19,538 --> 02:43:19,538 ->
vidjeti što se događa.

1803
02:43:19,664 --> 02:43:23,709 ->
Postoji vrlo konkretan prikaz putovanja

1804
02:43:23,835 --> 02:43:27,755 -->
njegov bivši vozač Oberhauser.

1805
02:43:27,881 --> 02:43:31,008 ->
Globocznik je stigao jednog vrućeg dana u kolovozu.

1806
02:43:31,134 --> 02:43:36,180 ->
Logor je bio prožet

1807
02:43:37,182 --> 02:43:40,935 ->
sa smradom trulog mesa.

1808
02:43:41,061 --> 02:43:47,858 ->
Globocznik se nije ni potrudio ući u logor.

1809
02:43:47,984 --> 02:43:50,820 ->
Zaustavio se ovdje, ispred komande,

1810
02:43:51,000 --> 02:43:53,000 -->
poslao po doktora Eberla

1811
02:43:53,114 --> 02:43:57,284 -->
i pozdravio ga ovim riječima,

1812
02:43:57,410 --> 02:44:01,705 ->
“Kako se usuđuješ prihvatiti toliko puno svaki dan

1813
02:44:01,832 --> 02:44:04,792 ->
"kada možete obraditi samo 3000?"

1814
02:44:12,884 --> 02:44:15,678 ->
Radovi su obustavljeni,

1815
02:44:16,304 --> 02:44:19,807 ->
Eberl je premješten i Wirth je došao,

1816
02:44:21,101 --> 02:44:23,853 ->
odmah zatim Stangl,

1817
02:44:25,146 --> 02:44:29,316 --> 02:44:29,316 -->
a logor je potpuno reorganiziran.

1818
02:44:39,035 --> 02:44:43,122 --> 02:44:43,122 -->
Reinhardova akcija obuhvatila je tri logora za istrebljenje:

1819
02:44:43,248 --> 02:44:47,042 ->
Treblinka, Sobibor i Belzec.

1820
02:44:47,168 --> 02:44:51,964 --> 02:44:51,964 -->
Govori se i o tri logora smrti na Bugu,

1821
02:44:52,090 --> 02:44:56,302 ->
jer su se svi nalazili na ili u blizini Buga.

1822
02:45:00,640 --> 02:45:04,518 ->
Plinske komore bile su srce logora.

1823
02:45:06,479 --> 02:45:09,231
Prvo su izgrađene,

1824
02:45:09,357 --> 02:45:13,027 ->
u šumi ili u polju, kao kod Treblinke.

1825
02:45:13,695 --> 02:45:18,699 -->
Plinske komore bile su jedine kamene građevine.

1826
02:45:19,492 --> 02:45:23,037 ->
Sve ostale bile su drvene šupe.

1827
02:45:23,538 --> 02:45:27,041 ->
Ovi kampovi nisu izgrađeni da traju.

1828
02:45:28,376 --> 02:45:33,088 -->
Himmleru se žurilo započeti 'konačno rješenje'.

1829
02:45:33,214 --> 02:45:37,468 ->
Nijemci su morali iskoristiti svoje napredovanje prema istoku

1830
02:45:37,594 --> 02:45:39,803
i koristiti ovu zabačenu zemlju

1831
02:45:39,930 --> 02:45:47,311 ->
da što tajnije izvrše svoje masovno ubojstvo.

1832
02:45:52,233 --> 02:45:54,777 ->
Tako da u početku nisu mogli postići savršenstvo

1833
02:45:54,903 --> 02:45:57,988 ->
postigli su tri mjeseca kasnije.

1834
02:46:09,125 --> 02:46:11,126 ->
(Piwonski govori poljski)

1835
02:46:15,006 --> 02:46:17,341 ->
(prevoditelj jand 1 na francuski) Potkraj ožujka 1942.

1836
02:46:17,467 --> 02:46:20,344 ->
(nastavlja Piwonski)

1837
02:46:24,057 --> 02:46:28,102 --> 02:46:28,102 -->
...velike skupine Židova bile su okupljene ovdje,

1838
02:46:28,228 --> 02:46:30,354 ->
grupe od 50 do 100 ljudi.

1839
02:46:31,773 --> 02:46:33,607
(nastavlja Piwonski)

1840
02:46:35,818 --> 02:46:37,902
Stiglo je nekoliko vlakova...

1841
02:46:45,161 --> 02:46:49,123 ->
...sa dijelovima baraka, sa stupovima, bodljikavom žicom, ciglama...

1842
02:46:56,548 --> 02:47:00,426 ->
...i počela je izgradnja kampa kao takvog.

1843
02:47:02,012 --> 02:47:04,346 ->
(Zviždaljke vlaka)

1844
02:47:06,933 --> 02:47:09,935 ->
(Piwonski nastavlja na poljskom)

1845
02:47:12,147 --> 02:47:14,857 ->
(Prevodilac) Židovi su istovarili ove automobile...

1846
02:47:19,279 --> 02:47:22,614 --> 02:47:22,614 -->
...i odvezao dijelove baraka u logor.

1847
02:47:31,791 --> 02:47:35,544 ->
Nijemci su ih tjerali da rade izuzetno brzo.

1848
02:47:46,806 --> 02:47:49,892 ->
Kad smo vidjeli kojim tempom rade...

1849
02:47:58,693 --> 02:48:00,903
Bilo je izuzetno brutalno.

1850
02:48:09,579 --> 02:48:13,916 --> 02:48:13,916 -->
Kad smo vidjeli kako se gradi kompleks i ograda,

1851
02:48:14,042 --> 02:48:17,294 ->
koja je, uostalom, zatvarala ogroman prostor...

1852
02:48:17,400 --> 02:48:19,400
(nastavlja Piwonski)

1853
02:48:25,178 --> 02:48:29,181 ->
...shvatili smo da ono što Nijemci grade

1854
02:48:29,307 --> 02:48:31,600 ->
nije trebalo pomoći čovječanstvu.

1855
02:48:34,800 --> 02:48:36,360 -->
(cvrkut ptica)

1856
02:48:36,400 --> 02:48:38,400
(nastavlja Piwonski)

1857
02:48:42,278 --> 02:48:44,655 ->
(Prevodilac) Početkom lipnja...

1858
02:48:51,620 --> 02:48:53,538 --> 02:48:53,539 -->
...stigao je prvi konvoj.

1859
02:48:57,377 --> 02:48:59,586 ->
Rekao bih da je bilo preko 40 automobila.

1860
02:49:05,927 --> 02:49:09,471 ->
S konvojem su bili SS-ovci u crnim uniformama.

1861
02:49:14,185 --> 02:49:17,938 --> 02:49:17,938 -->
Dogodilo se jedno poslijepodne. Upravo je završio s poslom.

1862
02:49:18,064 --> 02:49:20,149 ->
JAN PIWONSKI

1863
02:49:22,735 --> 02:49:26,029 ->
Ali sjeo je na bicikl i otišao kući.

1864
02:49:27,115 --> 02:49:28,740 - Ne.
(Lanzmann) Zašto?

1865
02:49:40,587 --> 02:49:42,838
Samo sam mislio

1866
02:49:42,964 --> 02:49:46,967 --> 02:49:46,967 -->
da su ti ljudi došli izgraditi logor,

1867
02:49:47,093 --> 02:49:49,761
kao što su to imali i drugi prije njih.

1868
02:49:51,472 --> 02:49:53,098
Taj konvoj...

1869
02:49:54,642 --> 02:49:58,103 ->
...nije bilo načina da se zna da je to...

1870
02:50:02,108 --> 02:50:04,276 ->
...prvi namijenjen za istrebljenje.

1871
02:50:05,695 --> 02:50:11,158 ->
A osim toga... nije mogao znati da je Sobibor...

1872
02:50:11,284 --> 02:50:13,160 ->
(nastavlja Piwonski)

1873
02:50:13,286 --> 02:50:17,956 ->
...bilo bi mjesto za masovno istrebljenje Židova.

1874
02:50:28,218 --> 02:50:32,846 ->
Sljedećeg jutra, kada sam došao ovamo na posao,

1875
02:50:32,972 --> 02:50:37,017 ->
stanica je bila potpuna tišina.

1876
02:51:01,668 --> 02:51:06,046 ->
I shvatili smo,

1877
02:51:06,172 --> 02:51:11,927 ->
nakon razgovora s Poljacima koji su ovdje radili na postaji...

1878
02:51:13,638 --> 02:51:18,350 ->
...da se dogodilo nešto krajnje neshvatljivo.

1879
02:51:24,482 --> 02:51:27,317 ->
Prije svega, kada se logor gradio...

1880
02:51:33,491 --> 02:51:35,742 ->
...čule su se naredbe na njemačkom...

1881
02:51:36,200 --> 02:51:37,920
...čuli su se krici...

1882
02:51:39,122 --> 02:51:42,874 ->
...Židovi su radili u bijegu, čula se pucnjava,

1883
02:51:43,710 --> 02:51:46,837 ->
i tu je bila ta tišina...

1884
02:51:52,176 --> 02:51:54,219 ->
Bez radnih ekipa...

1885
02:51:57,724 --> 02:51:59,891 ->
...stvarno potpuna tišina.

1886
02:52:08,109 --> 02:52:11,987 ->
Stiglo je 40 automobila, a onda... ništa.

1887
02:52:12,113 --> 02:52:14,906 ->
Sve je bilo vrlo čudno.

1888
02:52:15,742 --> 02:52:18,285 ->
(Lanzmann) Tišina ih je nagovijestila?

1889
02:52:18,410 --> 02:52:19,870
(Prevodilac) Tako je.

1890
02:52:19,996 --> 02:52:22,664 ->
Može li opisati tu tišinu?

1891
02:52:22,790 --> 02:52:24,458 ->
(Piwonski govori poljski)

1892
02:52:24,584 --> 02:52:27,419 ->
Bila je to tišina.

1893
02:52:27,545 --> 02:52:31,631 ->
U logoru se ništa nije događalo. Ništa nisi čuo.

1894
02:52:31,800 --> 02:52:33,600 -->
Ništa se nije pomaknulo.

1895
02:52:34,218 --> 02:52:36,219 ->
(nastavlja Piwonski)

1896
02:52:40,475 --> 02:52:43,393 ->
Pa su se onda počeli pitati...

1897
02:52:46,898 --> 02:52:50,192 ->
"Gdje su strpali te Židove?"

1898
02:52:54,906 --> 02:52:59,785 ->
(Muller na njemačkom) Ćelija 13, blok 11 u Auschwitzu 1,

1899
02:52:59,911 --> 02:53:03,330 ->
gdje je održan detalj posebnog rada.

1900
02:53:05,416 --> 02:53:09,002 ->
Ćelija je bila pod zemljom, izolirana.

1901
02:53:09,962 --> 02:53:13,382 ->
Jer mi smo bili...

1902
02:53:14,926 --> 02:53:16,968 ->
..."nositelji tajni".

1903
02:53:18,513 --> 02:53:20,889 - Ne.
Bili smo odgođeni mrtvi ljudi.

1904
02:53:22,892 --> 02:53:26,103 ->
Nismo smjeli ni s kim razgovarati,

1905
02:53:26,229 --> 02:53:29,022 ->
ili kontaktirati bilo kojeg zatvorenika,

1906
02:53:29,565 --> 02:53:32,609 ->
čak i SS.

1907
02:53:32,735 --> 02:53:36,947 ->
Samo oni koji su zaduženi za "Akciju".

1908
02:53:40,952 --> 02:53:43,078 ->
Bio je tu prozor.

1909
02:53:43,913 --> 02:53:47,541 ->
Čuli smo što se dogodilo u dvorištu.

1910
02:53:49,252 --> 02:53:51,503 ->
pogubljenja,

1911
02:53:52,547 --> 02:53:55,799 ->
jauci žrtava, krici,

1912
02:53:56,500 --> 02:53:58,700 --> 02:53:58,710
ali nismo mogli ništa vidjeti.

1913
02:54:04,350 --> 02:54:06,935 ->
To je trajalo nekoliko dana.

1914
02:54:08,312 --> 02:54:12,399 ->
Jedne noći došao je SS-ovac

1915
02:54:13,317 --> 02:54:15,527 ->
iz političke sekcije.

1916
02:54:17,321 --> 02:54:23,034 ->
Bilo je oko 4:00 ujutro.

1917
02:54:27,248 --> 02:54:32,544 ->
Cijeli logor je još spavao.

1918
02:54:35,089 --> 02:54:37,966 ->
U logoru se nije čuo nikakav zvuk.

1919
02:54:46,476 --> 02:54:51,730 ->
Opet su nas izveli iz ćelije

1920
02:54:53,774 --> 02:54:56,651 ->
i vodio u krematorij.

1921
02:55:02,033 --> 02:55:05,869 ->
Tamo sam prvi put vidio primijenjenu proceduru

1922
02:55:05,995 --> 02:55:10,123 ->
s onima koji su došli živi.

1923
02:55:11,250 --> 02:55:13,376 ->
Bili smo poredani uza zid

1924
02:55:13,503 --> 02:55:17,380 ->
i rekao: "Nitko ne smije razgovarati s tim ljudima."

1925
02:55:21,344 --> 02:55:26,431 ->
Odjednom su se otvorila drvena vrata dvorišta krematorija,

1926
02:55:26,557 --> 02:55:32,312 ->
i prijavilo se 250 do 300 ljudi,

1927
02:55:32,438 --> 02:55:35,732 ->
stari ljudi, i žene.

1928
02:55:38,069 --> 02:55:41,863 ->
Nosili su zavežljaje, nosili Davidovu zvijezdu.

1929
02:55:43,866 --> 02:55:46,535 ->
Čak i iz daljine, mogao sam reći

1930
02:55:46,661 --> 02:55:50,205 ->
da su bili poljski Židovi,

1931
02:55:51,791 --> 02:55:55,460 ->
vjerojatno iz Gornje Šleske,

1932
02:55:55,586 --> 02:56:00,590 ->
iz geta Sosnowiec, 20-ak milja od Auschwitza.

1933
02:56:03,010 --> 02:56:04,386 ->
FILIP MULLER

1934
02:56:04,512 --> 02:56:09,516 ->
Uhvatio sam neke od stvari koje su rekli.

1935
02:56:10,643 --> 02:56:12,435 ->
Čuo sam "fachowitz,"

1936
02:56:12,562 --> 02:56:15,272 ->
što znači "kvalificirani radnik".

1937
02:56:15,398 --> 02:56:18,316 ->
I "Malach-ha-Mavis,"

1938
02:56:19,068 --> 02:56:22,112 ->
što na jidišu znači "anđeo smrti".

1939
02:56:24,907 --> 02:56:28,201 ->
Također, "harginnen": "Ubit će nas."

1940
02:56:31,664 --> 02:56:35,709 ->
Koliko sam mogao čuti,

1941
02:56:35,835 --> 02:56:40,213 ->
I clearly understood the struggle going on inside them.

1942
02:56:40,339 --> 02:56:42,549 ->
Sometimes they spoke of work

1943
02:56:42,675 --> 02:56:47,220 ->
probably hoping that they'd be put to work.

1944
02:56:48,389 --> 02:56:52,726 -->
Ili su govorili o "Malach-ha-Mavisu", anđelu smrti.

1945
02:56:54,312 --> 02:56:58,565 -->
Suprotstavljene riječi odražavale su sukob u njihovim osjećajima.

1946
02:56:59,317 --> 02:57:02,861 -->
Zatim iznenadna tišina

1947
02:57:03,404 --> 02:57:07,657 ->
pao preko okupljenih u dvorištu krematorija.

1948
02:57:10,286 --> 02:57:13,413 -->
Sve su se oči skupile

1949
02:57:14,165 --> 02:57:17,709 ->
na ravnom krovu krematorija.

1950
02:57:21,422 --> 02:57:23,465 -->
Tko je tamo stajao?

1951
02:57:23,591 --> 02:57:25,925 -->
Aumeyer iz SS-a,

1952
02:57:26,844 --> 02:57:29,679 ->
Grabner, the head of the political section,

1953
02:57:30,264 --> 02:57:32,974 -->
and Hossler, the SS officer.

1954
02:57:34,101 --> 02:57:37,479 -->
Aumeyer se obratio okupljenima,

1955
02:57:39,440 --> 02:57:43,026 ->
"Ti si ovdje da radiš,

1956
02:57:43,152 --> 02:57:48,073 ->
"for our soldiers fighting at the front.

1957
02:57:50,326 --> 02:57:53,286 -->
"Those who can work will be all right."

1958
02:57:54,497 --> 02:58:02,045 -->
It was obvious that hope flared in those people.

1959
02:58:02,171 --> 02:58:06,174 -->
You could feel it clearly.

1960
02:58:07,426 --> 02:58:11,054 -->
Dželati su prošli prvu prepreku.

1961
02:58:12,056 --> 02:58:15,517 -->
They saw it was succeeding.

1962
02:58:17,144 --> 02:58:19,479 -->
Tada je Grabner progovorio,

1963
02:58:20,815 --> 02:58:25,485 -->
"Trebamo zidare, električare,

1964
02:58:26,153 --> 02:58:28,363 ->
"svi zanati".

1965
02:58:29,323 --> 02:58:33,660 ->
Zatim je preuzeo Hossler.

1966
02:58:34,829 --> 02:58:39,457 ->
Pokazao je na niskog čovjeka u gomili.

1967
02:58:39,583 --> 02:58:41,626 ->
Još uvijek ga mogu vidjeti.

1968
02:58:41,752 --> 02:58:43,545 ->
"Koji je vaš zanat?"

1969
02:58:43,671 --> 02:58:48,508 ->
Čovjek je rekao: "G. Policajče, ja sam krojač."

1970
02:58:49,301 --> 02:58:52,887 ->
„Krojač? Kakav krojač?"

1971
02:58:54,098 --> 02:58:58,351 --> 02:58:58,351 -->
"Muški... Ne, i za muškarce i za žene."

1972
02:58:58,477 --> 02:59:03,732 ->
"Prekrasno! Trebamo ljude poput vas u našim radionicama."

1973
02:59:05,901 --> 02:59:08,903 ->
Zatim je upitao ženu,

1974
02:59:09,655 --> 02:59:12,323 ->
"Koji je vaš zanat?"

1975
02:59:12,950 --> 02:59:15,452 ->
»Medicinska sestra«, odgovorila je.

1976
02:59:15,578 --> 02:59:22,292 -->
"Sjajno! Trebamo medicinske sestre u našim bolnicama za naše vojnike.

1977
02:59:22,418 --> 02:59:26,796 -->
"Trebamo vas sve! Ali prvo se skinite.

1978
02:59:27,673 --> 02:59:30,675 ->
„Morate se dezinficirati.

1979
02:59:30,801 --> 02:59:34,053 ->
"Želimo da budete zdravi."

1980
02:59:36,557 --> 02:59:39,934 ->
Vidio sam da su ljudi mirniji,

1981
02:59:40,561 --> 02:59:44,814 ->
uvjereni onim što su čuli,

1982
02:59:45,524 --> 02:59:48,651 ->
i počeše se skidati.

1983
02:59:50,529 --> 02:59:52,989 --> 02:59:52,989 -->
Čak i ako su još sumnjali,

1984
02:59:53,824 --> 02:59:56,826 ->
ako želiš živjeti, moraš se nadati.

1985
03:00:02,458 --> 03:00:06,044 -->
Njihova je odjeća ostala u dvorištu,

1986
03:00:06,879 --> 03:00:09,547 ->
razbacani posvuda.

1987
03:00:10,758 --> 03:00:13,384 --> 03:00:13,384 -->
Aumeyer je blistao,

1988
03:00:13,511 --> 03:00:17,430 --> 03:00:17,430 -->
vrlo ponosan na to kako je riješio stvari.

1989
03:00:17,556 --> 03:00:22,060 -->
Okrenuo se nekim SS-ovcima i rekao im:

1990
03:00:22,186 --> 03:00:25,355 --> 03:00:25,355 -->
"Vidiš? Tako se to radi!"

1991
03:00:26,816 --> 03:00:29,067 ->
Pomoću ovog uređaja,

1992
03:00:29,193 --> 03:00:34,614 -->
napravljen je veliki korak naprijed:

1993
03:00:35,866 --> 03:00:39,244 --> 03:00:39,244 -->
Sada se odjeća mogla koristiti.

1994
03:00:43,165 --> 03:00:44,791 --> 03:00:44,791 -->
RAUL HILBERG POVJESNIČAR

1995
03:00:44,917 --> 03:00:48,294 --> 03:00:48,294 -->
U cijelom svom poslu nikad nisam započinjao postavljanjem velikih pitanja,

1996
03:00:48,420 --> 03:00:51,881 --> 03:00:51,881 -->
jer sam se uvijek bojao da ću doći do malih odgovora,

1997
03:00:52,007 --> 03:00:56,719 -->
i stoga sam radije govorio o ovim stvarima,

1998
03:00:56,846 --> 03:00:59,514 ->
koji su sitnice ili detalji,

1999
03:00:59,640 --> 03:01:03,518 --> 03:01:03,518 -->
kako bih onda mogao sastaviti

2000
03:01:03,644 --> 03:01:05,353 ->
u gestaltu,

2001
03:01:05,479 --> 03:01:07,230 ->
slika koja...

2002
03:01:08,482 --> 03:01:11,109 ->
...ako nije objašnjenje, onda je barem opis,

2003
03:01:11,235 --> 03:01:15,655 -->
potpuniji opis onoga što se dogodilo.

2004
03:01:15,781 --> 03:01:21,578 -->
I, u tom smislu, također gledam na proces birokratskog uništavanja,

2005
03:01:21,704 --> 03:01:23,538 --> 03:01:23,538 -->
jer ovo je ono što je bilo,

2006
03:01:23,664 --> 03:01:28,209 --> 03:01:28,209 -->
kao niz sićušnih koraka poduzetih logičnim redoslijedom

2007
03:01:28,335 --> 03:01:31,546 --> 03:01:31,546 -->
i oslanjajući se iznad svega, koliko god je to moguće,

2008
03:01:31,672 --> 03:01:35,133 --> 03:01:35,133 -->
na iskustvo, prošlo iskustvo.

2009
03:01:35,259 --> 03:01:39,429 --> 03:01:39,429 -->
To se ne odnosi samo na poduzete administrativne korake,

2010
03:01:39,555 --> 03:01:42,223 --> 03:01:42,223 -->
ali i psihološki argumenti,

2011
03:01:42,349 --> 03:01:44,684 --> 03:01:44,684 -->
čak i propaganda.

2012
03:01:44,810 --> 03:01:49,230 -->
Nevjerojatno malo je novoizmišljeno

2013
03:01:49,356 --> 03:01:54,152 --> 03:01:54,152 -->
sve dok, naravno, nije došao trenutak kada je trebalo ići dalje

2014
03:01:54,278 --> 03:01:56,654 --> 03:01:56,654 -->
ono što je već bilo utvrđeno presedanom,

2015
03:01:56,780 --> 03:01:58,615 ->
i te ljude je trebalo gasiti,

2016
03:01:58,741 --> 03:02:02,160 --> 03:02:02,160 -->
ili ih, u nekom smislu, uništiti u velikim razmjerima.

2017
03:02:02,286 --> 03:02:05,914 --> 03:02:05,914 -->
Zatim su ti birokrati postali izumitelji.

2018
03:02:06,749 --> 03:02:09,626 --> 03:02:09,626 -->
Ali kao i svi izumitelji institucija,

2019
03:02:09,752 --> 03:02:12,629 ->
nisu zaštitili autorska prava niti patentirali svoja postignuća,

2020
03:02:12,755 --> 03:02:15,673 ->
i više su voljeli nejasnoću.

2021
03:02:17,092 --> 03:02:20,345 --> 03:02:20,345 -->
(Lanzmann) Što su oni dobili od prošlosti, nacisti?

2022
03:02:22,932 --> 03:02:27,602 -->
Dobili su stvarni sadržaj mjera koje su poduzeli.

2023
03:02:27,728 --> 03:02:31,981 --> 03:02:31,981 -->
Na primjer, zabrana Židovima s dužnosti,

2024
03:02:33,192 --> 03:02:36,819 -->
zabrana sklapanja mješovitih brakova,

2025
03:02:37,321 --> 03:02:43,326 --> 03:02:43,326 -->
zapošljavanje u židovskim domovima ženskih osoba mlađih od 45 godina,

2026
03:02:45,120 --> 03:02:49,999 --> 03:02:49,999 -->
razne uredbe o obilježavanju, posebno židovske zvijezde,

2027
03:02:51,418 --> 03:02:53,503 ->
prisilni geto,

2028
03:02:55,381 --> 03:02:59,175 --> 03:02:59,175 -->
poništenje svake oporuke koju je izvršio Židov

2029
03:02:59,301 --> 03:03:01,928 ->
koje bi mogle funkcionirati na takav način

2030
03:03:02,054 --> 03:03:07,517 -->
kako bi spriječio nasljeđivanje njegove imovine od strane nekoga tko je bio kršćanin.

2031
03:03:08,602 --> 03:03:13,231 -->
Razrađene su mnoge takve mjere

2032
03:03:13,357 --> 03:03:16,985 -->
tijekom više od tisuću godina

2033
03:03:18,362 --> 03:03:22,073 ->
autoritetima Crkve

2034
03:03:22,199 --> 03:03:27,537 -->
i od strane svjetovnih vlada koje su slijedile te korake.

2035
03:03:28,455 --> 03:03:30,415
I iskustvo skupljeno kroz to vrijeme

2036
03:03:30,541 --> 03:03:33,543 ->
postao rezervoar koji se mogao koristiti

2037
03:03:33,669 --> 03:03:36,879 ->
i koji je doista korišten u nevjerojatnoj mjeri.

2038
03:03:38,841 --> 03:03:40,842 ->
Misliš da se može uspoređivati...

2039
03:03:40,968 --> 03:03:42,885 ->
- Može se zapravo usporediti... - Svaka mjera?

2040
03:03:43,012 --> 03:03:50,560 --> 03:03:50,560 -->
Može se usporediti prilično velik broj njemačkih zakona i uredbi

2041
03:03:50,686 --> 03:03:53,062 ->
sa svojim kolegama u prošlosti

2042
03:03:53,605 --> 03:03:56,107 ->
i pronaći potpune paralele,

2043
03:03:56,233 --> 03:03:57,942 ->
čak i u detalje,

2044
03:03:59,111 --> 03:04:01,612 ->
kao da su uspomena

2045
03:04:02,364 --> 03:04:06,909 -->
što se automatski proteglo na razdoblje 1933. godine

2046
03:04:07,036 --> 03:04:11,748 -->
i 1935. i 1939. i dalje.

2047
03:04:12,583 --> 03:04:15,668 ->
U tom pogledu nisu ništa izmislili?

2048
03:04:15,794 --> 03:04:17,545 ->
Izmislili su vrlo malo,

2049
03:04:17,671 --> 03:04:20,131
i nisu oni izmislili portret Židova,

2050
03:04:20,257 --> 03:04:22,633 ->
koji je također preuzet, brava, kundak i bačva,

2051
03:04:22,760 --> 03:04:26,512 -->
iz spisa koji sežu do 16. stoljeća.

2052
03:04:26,638 --> 03:04:28,389
Dakle, čak i propaganda,

2053
03:04:28,515 --> 03:04:31,684 --> 03:04:31,684 -->
carstvo mašte i invencije,

2054
03:04:31,810 --> 03:04:34,479 ->
čak i tamo, bili su nevjerojatno u stopu

2055
03:04:34,605 --> 03:04:36,606 ->
onih koji su im prethodili,

2056
03:04:36,732 --> 03:04:40,568 --> 03:04:40,568 -->
od Martina Luthera do 19. stoljeća.

2057
03:04:42,362 --> 03:04:44,697 ->
I tu opet nisu bili inventivni.

2058
03:04:45,157 --> 03:04:47,992 --> 03:04:47,992 -->
Morali su postati inventivni s 'konačnim rješenjem'.

2059
03:04:48,118 --> 03:04:49,994
To je bio njihov veliki izum,

2060
03:04:50,120 --> 03:04:53,414 ->
i to je ono što je cijeli ovaj proces činilo drugačijim

2061
03:04:53,540 --> 03:04:57,418 --> 03:04:57,418 -->
od svih drugih koji su prethodili tom događaju.

2062
03:04:58,796 --> 03:05:00,797 ->
I, u tom pogledu,

2063
03:05:02,257 --> 03:05:08,304 -->
što se dogodilo kada je konačno rješenje... usvojeno,

2064
03:05:08,430 --> 03:05:10,848 ->
ili, da budem precizniji,

2065
03:05:11,683 --> 03:05:15,061 --> 03:05:15,061 -->
kada se birokracija uselila u nju,

2066
03:05:17,022 --> 03:05:19,357 ->
bila prekretnica u povijesti.

2067
03:05:22,444 --> 03:05:28,825 --> 03:05:28,825 -->
Čak i ovdje bih predložio logičan slijed,

2068
03:05:30,035 --> 03:05:32,995 -->
onaj koji se ostvario

2069
03:05:34,373 --> 03:05:37,125 ->
u onome što bi se moglo nazvati zatvaranjem,

2070
03:05:38,961 --> 03:05:41,337 ->
jer od najranijih dana,

2071
03:05:41,463 --> 03:05:45,341 -->
iz četvrtog stoljeća, petog stoljeća, šestog stoljeća,

2072
03:05:46,343 --> 03:05:50,555 -->
misionari kršćanstva rekli su, zapravo, Židovima,

2073
03:05:50,681 --> 03:05:54,934 ->
"Ne možete živjeti među nama kao Židovi."

2074
03:05:55,853 --> 03:05:58,396 ->
Svjetovni vladari koji su ih slijedili,

2075
03:05:58,897 --> 03:06:03,651 ->
iz kasnog srednjeg vijeka, tada je odlučio,

2076
03:06:03,777 --> 03:06:06,237 ->
"Možda nećeš živjeti među nama,"

2077
03:06:07,030 --> 03:06:09,574 ->
i nacisti su konačno odredili,

2078
03:06:10,033 --> 03:06:11,742 ->
— Možda nećeš živjeti.

2079
03:06:13,912 --> 03:06:18,583 ->
To znači da su tri koraka bila... Prvi je bio obraćenje.

2080
03:06:19,168 --> 03:06:22,378 ->
- Obraćenje, a zatim... - Drugo, getoizacija.

2081
03:06:22,504 --> 03:06:23,921 ->
- Istjerivanje. - Ili izbacivanje.

2082
03:06:24,047 --> 03:06:25,882 ->
Protjerivanje.

2083
03:06:26,008 --> 03:06:28,885 ->
I treće je bilo teritorijalno rješenje,

2084
03:06:30,053 --> 03:06:33,014 -->
što je, naravno, bilo rješenje provedeno

2085
03:06:33,140 --> 03:06:35,141 ->
na teritorijama pod njemačkim zapovjedništvom,

2086
03:06:35,267 --> 03:06:37,435 ->
isključujući emigraciju:

2087
03:06:37,560 --> 03:06:39,320
smrt...

2088
03:06:40,522 --> 03:06:42,315 ->
Konačno rješenje.

2089
03:06:42,900 --> 03:06:46,527 ->
A "konačno rješenje", vidite, stvarno je konačno,

2090
03:06:47,237 --> 03:06:53,326 -->
jer ljudi koji su obraćeni ipak mogu biti, u tajnosti, Židovi,

2091
03:06:53,452 --> 03:06:57,038 --> 03:06:57,038 -->
ljudi koji su protjerani još se mogu vratiti,

2092
03:06:57,706 --> 03:07:02,210 --> 03:07:02,210 -->
ali ljudi koji su mrtvi neće se ponovno pojaviti.

2093
03:07:05,881 --> 03:07:12,553 -->
U tom pogledu, u posljednjoj fazi, oni su doista bili pioniri i izumitelji?

2094
03:07:13,597 --> 03:07:17,266 --> 03:07:17,266 -->
Ovo je bilo nešto neviđeno, a ovo je bilo nešto novo.

2095
03:07:25,067 --> 03:07:27,360 ->
Kako se može shvatiti...

2096
03:07:27,486 --> 03:07:32,657 ->
dajte neke ideje o potpunoj novosti ovoga,

2097
03:07:32,783 --> 03:07:36,202 ->
jer mislim da je i njima samima to bilo novo?

2098
03:07:37,000 --> 03:07:38,400
Da, bilo je novo,

2099
03:07:38,622 --> 03:07:46,087 ->
i ovo... Mislim, iz tog razloga što se ne može pronaći određeni dokument,

2100
03:07:46,213 --> 03:07:50,007 --> 03:07:50,007 -->
određeni plan, nacrt ili nacrt

2101
03:07:50,634 --> 03:07:54,011 --> 03:07:54,011 -->
koji kaže: "Sada će Židovi biti ubijeni."

2102
03:07:54,846 --> 03:07:58,391 ->
Sve je prepušteno zaključivanju iz općih riječi.

2103
03:07:58,517 --> 03:08:01,060 ->
- Zaključak iz...? - Općeniti tekst.

2104
03:08:01,186 --> 03:08:04,563 ->
Sama formulacija "konačno rješenje" ili "potpuno rješenje",

2105
03:08:04,690 --> 03:08:06,899 ->
ili "teritorijalno rješenje",

2106
03:08:07,526 --> 03:08:11,529 ->
ostavlja nešto birokratu što on mora zaključiti.

2107
03:08:11,655 --> 03:08:13,614 ->
Ne može pročitati taj dokument.

2108
03:08:13,740 --> 03:08:17,451 ->
Čovjek ne može niti pročitati Goringovo poznato pismo Heydrichu,

2109
03:08:17,577 --> 03:08:19,620
Krajem srpnja 1941.

2110
03:08:19,746 --> 03:08:23,541 -->
zadužujući ga u dva stavka da nastavi s konačnim rješenjem.

2111
03:08:23,667 --> 03:08:27,753 -->
I ako ostavimo taj dokument na stranu, sve je razjašnjeno?

2112
03:08:27,879 --> 03:08:29,422
Daleko od toga.

2113
03:08:29,548 --> 03:08:30,881
- Daleko od toga? - Daleko od toga.

2114
03:08:31,008 --> 03:08:33,926 ->
Bilo je to ovlaštenje za izmišljanje.

2115
03:08:34,052 --> 03:08:36,804 ->
Bilo je to ovlaštenje da se nešto započne

2116
03:08:36,930 --> 03:08:41,183 --> 03:08:41,183 -->
koji se još nije mogao pretočiti u riječi.

2117
03:08:48,859 --> 03:08:51,444 ->
Mislim da... Mislim na to na taj način.

2118
03:08:52,404 --> 03:08:55,656 ->
To je bio slučaj za svaku agenciju, kao slučaj.

2119
03:08:55,782 --> 03:08:57,575 ->
Apsolutno, za svaku agenciju.

2120
03:08:57,701 --> 03:09:02,121 --> 03:09:02,121 -->
U svakom aspektu ove operacije bio je potreban izum.

2121
03:09:03,332 --> 03:09:05,458 ->
Svakako u ovom trenutku,

2122
03:09:05,584 --> 03:09:08,753 ->
jer je svaki problem bio bez presedana:

2123
03:09:09,796 --> 03:09:13,174 ->
ne samo kako ubiti Židove, nego što učiniti s njihovom imovinom nakon toga,

2124
03:09:13,300 --> 03:09:14,717 ->
i ne samo to,

2125
03:09:14,843 --> 03:09:16,385 ->
ali kako se nositi s problemom

2126
03:09:16,511 --> 03:09:19,722
da svijet ne sazna što se dogodilo.

2127
03:09:19,848 --> 03:09:23,434 ->
Svi ti problemi bili su novi.

2128
03:10:40,595 --> 03:10:42,430 --> 03:10:42,430 -->
(Djeca viču)

2129
03:11:01,700 --> 03:11:03,617 ->
(Vrata kombija se zatvaraju)

2130
03:11:22,471 --> 03:11:25,598 --> 03:11:25,598 -->
FRANZ SCHALLING

2131
03:11:28,727 --> 03:11:33,898 -->
(Lanzmann na njemačkom) Prvo mi objasni...

2132
03:11:34,357 --> 03:11:38,777 -->
kako ste došli u Kulmhof, u Chelmno.

2133
03:11:39,571 --> 03:11:41,864 ->
Bio si u Lodzu, zar ne?

2134
03:11:41,990 --> 03:11:43,782 --> 03:11:43,782 -->
- (Schalling) U Lodzu, da. - Litzmannstadt?

2135
03:11:43,909 --> 03:11:46,118 --> 03:11:46,118 -->
(Schalling) U Litzmannstadtu, da.

2136
03:11:46,244 --> 03:11:50,748 --> 03:11:50,748 -->
Bili smo na stalnoj straži.

2137
03:11:51,583 --> 03:11:54,210 --> 03:11:54,210 -->
Zaštita vojnih ciljeva: mlinovi,

2138
03:11:54,711 --> 03:11:58,339 --> 03:11:58,339 -->
ceste, kada je Hitler otišao u Istočnu Prusku.

2139
03:11:59,049 --> 03:12:02,134 ->
Bilo je turobno i rekli su nam,

2140
03:12:02,260 --> 03:12:07,723 -->
"Tražimo muškarce koji žele izaći iz ove rutine."

2141
03:12:07,849 --> 03:12:10,017 ->
Pa smo volontirali.

2142
03:12:11,645 --> 03:12:14,355 --> 03:12:14,355 -->
Dobili smo zimske uniforme,

2143
03:12:14,814 --> 03:12:19,235 ->
kaputi, krznene kape, čizme s krznom,

2144
03:12:20,111 --> 03:12:24,657 -->
i 2 ili 3 dana kasnije, rečeno nam je, "Krećemo!"

2145
03:12:25,659 --> 03:12:29,203 ->
Ukrcali su nas u 2-3 kamiona... ne znam...

2146
03:12:29,329 --> 03:12:33,582 -->
Imali su klupe,

2147
03:12:34,251 --> 03:12:36,210 ->
i jahali smo i jahali.

2148
03:12:36,336 --> 03:12:38,837 ->
Napokon smo stigli.

2149
03:12:40,674 --> 03:12:44,093 --> 03:12:44,093 -->
Mjesto je vrvjelo SS-ovcima i policijom.

2150
03:12:44,219 --> 03:12:48,430 --> 03:12:48,430 -->
Naše prvo pitanje je bilo: "Što se ovdje događa?"

2151
03:12:48,557 --> 03:12:51,475 ->
Rekli su: "Saznat ćeš!"

2152
03:12:51,601 --> 03:12:54,562 ->
- (Lanzmann) Saznat ćeš? - Saznat ćeš.

2153
03:12:54,688 --> 03:12:56,772 ->
(Lanzmann) Da.

2154
03:12:56,898 --> 03:13:00,192 --> 03:13:00,192 -->
- Nisi bio u SS-u, bio si... - Policija.

2155
03:13:00,318 --> 03:13:03,988 ->
- Koja policija? - Zaštitari.

2156
03:13:04,781 --> 03:13:08,993 --> 03:13:08,993 -->
Naređeno nam je da se javimo u Deutsche Haus,

2157
03:13:09,119 --> 03:13:13,122 ->
jedina velika kamena zgrada u selu.

2158
03:13:13,248 --> 03:13:14,248 ->
da

2159
03:13:14,374 --> 03:13:16,333 ->
Bili smo odvedeni u to.

2160
03:13:17,377 --> 03:13:19,670 ->
Jedan SS-ovac nam je odmah rekao,

2161
03:13:19,796 --> 03:13:22,965 --> 03:13:22,965 -->
"Ovo je strogo povjerljiva misija."

2162
03:13:23,091 --> 03:13:25,426 ->
- Tajna? - "Strogo tajna misija."

2163
03:13:25,552 --> 03:13:27,344 ->
- da - "Potpiši ovo!"

2164
03:13:27,470 --> 03:13:29,430 --> 03:13:29,430 -->
Svaki smo morali potpisati.

2165
03:13:29,556 --> 03:13:33,350 --> 03:13:33,350 -->
Za svakoga od nas bio je spreman obrazac.

2166
03:13:36,313 --> 03:13:38,564 ->
Što je pisalo?

2167
03:13:38,690 --> 03:13:41,859 --> 03:13:41,859 -->
Bio je to zavjet tajnosti.

2168
03:13:41,985 --> 03:13:44,695 -->
Nikada ga nismo ni stigli pročitati.

2169
03:13:44,821 --> 03:13:47,072 ->
Morali ste položiti zakletvu?

2170
03:13:47,198 --> 03:13:50,200 --> 03:13:50,200 -->
- Ne, samo potpiši... - Da.

2171
03:13:50,327 --> 03:13:53,871 ->
Obećavajući da ćemo šutjeti o svemu što vidimo.

2172
03:13:53,997 --> 03:13:55,581 ->
- Začepiti? - Ne reci ni riječi.

2173
03:13:55,707 --> 03:13:57,166 ->
da

2174
03:13:57,292 --> 03:14:01,420 --> 03:14:01,420 -->
Nakon što smo potpisali, rečeno nam je,

2175
03:14:02,005 --> 03:14:03,756 ->
“Konačno rješenje židovskog pitanja”.

2176
03:14:03,882 --> 03:14:07,843 ->
Nismo razumjeli što to znači.

2177
03:14:07,969 --> 03:14:09,762 ->
Pa netko je rekao...?

2178
03:14:09,888 --> 03:14:12,973 ->
Rekao nam je što će se tamo dogoditi.

2179
03:14:13,099 --> 03:14:16,894 --> 03:14:16,894 -->
Netko je rekao: "Konačno rješenje židovskog pitanja."

2180
03:14:17,020 --> 03:14:21,315 --> 03:14:21,315 -->
Bili biste dodijeljeni "konačnom rješenju"?

2181
03:14:21,441 --> 03:14:24,193 --> 03:14:24,193 -->
Da, ali što je to značilo?

2182
03:14:24,319 --> 03:14:26,487 ->
Nikad prije to nismo čuli.

2183
03:14:26,613 --> 03:14:28,614 ->
Tako nam je objašnjeno.

2184
03:14:28,740 --> 03:14:30,908 ->
Kad je to bilo?

2185
03:14:31,034 --> 03:14:33,577 ->
Da vidimo... kada je to bilo...?

2186
03:14:34,913 --> 03:14:37,915 --> 03:14:37,915 -->
U zimu 1941-42.

2187
03:14:44,297 --> 03:14:47,424 --> 03:14:47,424 -->
Zatim smo raspoređeni po svojim stanicama.

2188
03:14:47,550 --> 03:14:51,470 --> 03:14:51,470 -->
Naše stražarsko mjesto bilo je uz cestu.

2189
03:14:51,596 --> 03:14:54,348 ->
Stražarnica ispred dvorca.

2190
03:14:54,808 --> 03:14:58,477 ->
(Lanzmann) Dakle, bili ste u "dvorcu"?

2191
03:15:01,314 --> 03:15:03,190 --> 03:15:03,190 -->
(Schalling) Tako je.

2192
03:15:04,359 --> 03:15:08,320 --> 03:15:08,320 -->
(Lanzmann) Možete li opisati što ste vidjeli?

2193
03:15:09,781 --> 03:15:12,574 ->
Mogli smo vidjeti. Bili smo na vratarnici.

2194
03:15:12,701 --> 03:15:13,784 ->
Da?

2195
03:15:13,910 --> 03:15:18,497 --> 03:15:18,497 -->
Kad su Židovi stigli, kako su izgledali,

2196
03:15:18,623 --> 03:15:23,085 -->
polusmrznut, izgladnjeo, prljav, već polumrtav.

2197
03:15:23,211 --> 03:15:26,046 --> 03:15:26,046 -->
Starci, djeca.

2198
03:15:27,173 --> 03:15:32,594 -->
Razmislite o tome! Dugo putovanje ovdje stoji u kamionu, spakirano!

2199
03:15:34,222 --> 03:15:37,182 ->
Tko zna jesu li znali što se sprema?

2200
03:15:37,934 --> 03:15:40,310 ->
Nikome nisu vjerovali, to je sigurno.

2201
03:15:40,437 --> 03:15:43,647 ->
Nakon mjeseci u getu, možete misliti!

2202
03:15:45,066 --> 03:15:46,483 - Ne.
Da?

2203
03:15:46,609 --> 03:15:49,445 ->
Čuo sam SS-ovca kako viče na njih,

2204
03:15:49,571 --> 03:15:52,114 ->
“Ispraznit ćeš se

2205
03:15:52,907 --> 03:15:55,242 ->
"i okupati se.

2206
03:15:55,744 --> 03:15:57,745 ->
— Ovdje ćeš raditi.

2207
03:15:58,246 --> 03:16:01,498 ->
Židovi su pristali.

2208
03:16:01,624 --> 03:16:04,918 --> 03:16:04,918 -->
Rekli su: "Da, to je ono što želimo učiniti."

2209
03:16:06,588 --> 03:16:09,006 ->
(Lanzmann) Je li dvorac bio velik?

2210
03:16:10,467 --> 03:16:13,385 ->
Prilično velika, s velikim prednjim stepenicama.

2211
03:16:13,511 --> 03:16:18,390 --> 03:16:18,390 -->
SS-ovac je stajao na vrhu stuba.

2212
03:16:19,809 --> 03:16:22,519 ->
(Lanzmann) Što se onda dogodilo?

2213
03:16:22,645 --> 03:16:27,399 -->
Potjerali su ih u 2 ili 3 velike sobe na prvom katu.

2214
03:16:28,026 --> 03:16:31,361 ->
Morali su se svući, odreći se svega:

2215
03:16:31,488 --> 03:16:33,572 ->
prstenje, zlato, sve.

2216
03:16:36,993 --> 03:16:40,370 --> 03:16:40,370 -->
(Lanzmann) Koliko su dugo Židovi tamo ostali?

2217
03:16:40,830 --> 03:16:43,582 ->
- Dovoljno dugo da se skinem. - da

2218
03:16:43,708 --> 03:16:46,084 ->
Zatim, potpuno gola,

2219
03:16:46,211 --> 03:16:50,422 -->
morali su trčati niz više stepenica

2220
03:16:51,508 --> 03:16:53,592 ->
do podzemnog hodnika

2221
03:16:54,677 --> 03:16:58,388 --> 03:16:58,388 -->
koja je vodila natrag do rampe, gdje ih je čekao benzinski kombi.

2222
03:17:00,225 --> 03:17:04,645 -->
(Lanzmann) Jesu li Židovi svojevoljno ušli u kombi?

2223
03:17:06,272 --> 03:17:08,649 ->
Ne, tukli su ih.

2224
03:17:09,150 --> 03:17:13,153 -->
Udarci su padali posvuda, a Židovi su razumjeli.

2225
03:17:13,279 --> 03:17:15,030 ->
Vrištali su.

2226
03:17:15,156 --> 03:17:17,032 ->
Bilo je strašno!

2227
03:17:17,784 --> 03:17:19,535 - Da.
Strašno!

2228
03:17:21,621 --> 03:17:24,540 --> 03:17:24,540 -->
Znam, jer smo sišli u podrum

2229
03:17:24,666 --> 03:17:26,875 ->
kad su svi bili u kombiju.

2230
03:17:27,001 --> 03:17:32,840 ->
Otvorili smo ćelije detalja rada,

2231
03:17:32,966 --> 03:17:35,259 ->
židovski radnici

2232
03:17:35,385 --> 03:17:40,013 -->
koji je tamo skupljao stvari bačene kroz prozor na 1. katu.

2233
03:17:42,183 --> 03:17:44,601 ->
(Lanzmann) Opišite kombije na plin.

2234
03:17:45,770 --> 03:17:48,188 ->
(Schalling) Kao selidbeni kombiji.

2235
03:17:48,314 --> 03:17:50,190 ->
Vrlo velik?

2236
03:17:50,316 --> 03:17:52,901 ->
Protezali su se, recimo,

2237
03:17:53,027 --> 03:17:55,571 ->
odavde do prozora.

2238
03:17:55,697 --> 03:17:57,739 ->
Samo veliki kamioni,

2239
03:17:57,866 --> 03:18:01,201 ->
poput kombija za selidbu, sa 2 stražnja vrata.

2240
03:18:04,038 --> 03:18:06,540 ->
Koji je sustav korišten?

2241
03:18:06,666 --> 03:18:10,919 ->
Kako su ih ubili?

2242
03:18:11,045 --> 03:18:14,214 --> 03:18:14,214 -->
- S ispušnim plinovima. - Ispušni plinovi?

2243
03:18:14,716 --> 03:18:19,845 ->
Išlo je to ovako: Poljak je viknuo: "Gas!"

2244
03:18:19,971 --> 03:18:25,225 --> 03:18:25,225 -->
onda je vozač ušao pod kombi da spoji cijev

2245
03:18:26,269 --> 03:18:31,315 -->
koji je dovodio plin u kombi.

2246
03:18:31,441 --> 03:18:34,526 ->
- Da, ali kako? - Od motora.

2247
03:18:34,652 --> 03:18:36,987 ->
Da, ali kroz što?

2248
03:18:37,113 --> 03:18:39,364 ->
Cijev... cijev.

2249
03:18:39,490 --> 03:18:42,284 ->
Petljao je ispod kamiona.

2250
03:18:42,410 --> 03:18:44,620 ->
Nisam siguran kako.

2251
03:18:45,705 --> 03:18:48,665 ->
Je li to bio samo ispušni plin?

2252
03:18:49,667 --> 03:18:51,376 ->
to je sve

2253
03:18:53,080 --> 03:18:54,320 -->
(Lanzmann) Da.

2254
03:18:55,131 --> 03:18:57,466 ->
Tko su bili vozači?

2255
03:18:59,135 --> 03:19:00,844 ->
SS-ovci.

2256
03:19:00,970 --> 03:19:04,097 --> 03:19:04,097 -->
Svi ti ljudi bili su SS.

2257
03:19:04,223 --> 03:19:07,392 --> 03:19:07,392 -->
Je li bilo mnogo tih vozača?

2258
03:19:07,518 --> 03:19:09,019 ->
ne znam

2259
03:19:09,145 --> 03:19:11,772 ->
Je li bilo 2, 3, 5, 10?

2260
03:19:12,231 --> 03:19:15,651 ->
Ne toliko. 2 ili 3, to je sve.

2261
03:19:15,777 --> 03:19:18,195 ->
Mislim da su bila 2 kombija,

2262
03:19:18,821 --> 03:19:22,074 ->
jedan veliki, jedan manji.

2263
03:19:22,200 --> 03:19:23,700 --> 03:19:23,700 -->
Da?

2264
03:19:24,202 --> 03:19:28,872 ->
Je li vozač sjedio u kabini kombija?

2265
03:19:29,374 --> 03:19:31,291 - Ne.
- Gospođa Uwe? - (Žena) Ne.

2266
03:19:32,377 --> 03:19:36,880 ->
Popeo se u kabinu nakon što su se vrata zatvorila

2267
03:19:37,548 --> 03:19:39,841
i pokrenuo motor.

2268
03:19:40,468 --> 03:19:44,596 -->
Je li se utrkivao s motorom?

2269
03:19:46,057 --> 03:19:48,767 ->
ne znam

2270
03:19:49,644 --> 03:19:54,314 --> 03:19:54,314 -->
Jeste li čuli zvuk motora?

2271
03:19:55,274 --> 03:19:59,319 --> 03:19:59,319 -->
Da, s vrata smo mogli čuti kako se prevrće.

2272
03:19:59,445 --> 03:20:03,448 --> 03:20:03,448 -->
Je li to bila glasna buka?

2273
03:20:03,574 --> 03:20:07,577 -->
Buka motora kamiona.

2274
03:20:07,704 --> 03:20:09,204 ->
da

2275
03:20:09,330 --> 03:20:15,168 -->
Kombi je stajao dok je motor radio?

2276
03:20:16,337 --> 03:20:19,715 ->
- Tako je. - da

2277
03:20:19,841 --> 03:20:22,634 ->
Zatim se počelo micati.

2278
03:20:23,094 --> 03:20:27,264 --> 03:20:27,264 -->
Otvorili smo kapiju i krenulo je prema šumi.

2279
03:20:27,807 --> 03:20:30,350 ->
Jesu li ljudi već bili mrtvi?

2280
03:20:30,476 --> 03:20:32,436 ->
ne znam

2281
03:20:32,562 --> 03:20:36,398 -->
- Bilo je tiho. Nema više vriske. - Bez vriske.

2282
03:20:36,524 --> 03:20:39,693 ->
Ništa se nije čulo dok su prolazili.

2283
03:20:47,702 --> 03:20:49,953 ->
(Podchlebnik govori jidiš)

2284
03:20:52,999 --> 03:20:55,751 ->
(Prevodilac jand2 na francuski) Sjeća se da je to bilo 1941.

2285
03:20:55,877 --> 03:20:58,253 ->
dva dana prije nove godine.

2286
03:20:58,379 --> 03:21:00,881 ->
(Podchlebnik nastavlja)

2287
03:21:01,382 --> 03:21:03,967 ->
Protjerani su noću...

2288
03:21:07,221 --> 03:21:10,599 ->
...i ujutro su stigli u Chelmno.

2289
03:21:15,938 --> 03:21:19,107 ->
Tamo je bio dvorac.

2290
03:21:27,742 --> 03:21:29,951 ->
Kad je ušao u dvorište dvorca...

2291
03:21:32,080 --> 03:21:34,664 ->
... znao je da se nešto grozno događa.

2292
03:21:36,209 --> 03:21:38,627 ->
Već je razumio.

2293
03:21:38,753 --> 03:21:40,796 ->
MJESTO DVORCA

2294
03:21:42,048 --> 03:21:43,882 ->
(Podchlebnik nastavlja)

2295
03:21:45,134 --> 03:21:48,178 --> 03:21:48,178 -->
Vidjeli su odjeću i obuću...

2296
03:21:50,306 --> 03:21:52,307 ->
...razbacani po dvorištu.

2297
03:21:57,355 --> 03:22:00,482 ->
Ipak su tamo bili sami.

2298
03:22:00,608 --> 03:22:03,110 --> 03:22:03,110 -->
Znao je da su njegovi roditelji to prošli...

2299
03:22:04,737 --> 03:22:07,781 --> 03:22:07,781 -->
...i nije ostao nijedan Židov.

2300
03:22:11,160 --> 03:22:13,120 --> 03:22:13,120 -->
(Podchlebnik nastavlja)

2301
03:22:13,246 --> 03:22:16,373 ->
Odveli su ih u podrum.

2302
03:22:20,711 --> 03:22:24,798 --> 03:22:24,798 -->
Na zidu je pisalo "Nitko odavde ne odlazi živ".

2303
03:22:26,175 --> 03:22:28,051
Grafiti na jidišu.

2304
03:22:29,637 --> 03:22:31,513 ->
Bilo je puno imena.

2305
03:22:33,766 --> 03:22:37,477 -->
Misli da su to bili Židovi iz sela oko Chelmna

2306
03:22:37,603 --> 03:22:41,273 ->
koji su došli prije njega, koji su zapisali njihova imena.

2307
03:22:49,699 --> 03:22:52,701 ->
- (nastavlja Podchlebnik) - Nekoliko dana nakon Nove godine...

2308
03:22:55,705 --> 03:22:58,748 ->
...čuli su kako ljudi stižu u kamionu jednog jutra.

2309
03:23:00,543 --> 03:23:02,711 ->
Ljude su izveli iz kamiona...

2310
03:23:05,214 --> 03:23:10,260 --> 03:23:10,260 -->
...i do prvog kata dvorca.

2311
03:23:10,386 --> 03:23:14,598 -->
Nijemci su lagali, govoreći da će ih uništiti.

2312
03:23:20,646 --> 03:23:23,773 ->
Protjerali su ih s druge strane...

2313
03:23:25,776 --> 03:23:27,777 ->
...gdje je čekao kombi.

2314
03:23:28,905 --> 03:23:31,198 ->
(Podchlebnik nastavlja)

2315
03:23:33,993 --> 03:23:39,331 -->
Nijemci su ih gurali i tukli oružjem

2316
03:23:39,457 --> 03:23:42,167 ->
da ih brže uguraju u kamione.

2317
03:23:53,804 --> 03:23:55,639 ->
(Podchlebnik nastavlja)

2318
03:23:59,977 --> 03:24:03,939 --> 03:24:03,939 -->
Čuo je ljude kako mole, "Shma Israel"...

2319
03:24:06,943 --> 03:24:10,070 --> 03:24:10,070 -->
...i čuo je kako se zatvaraju stražnja vrata kombija.

2320
03:24:14,867 --> 03:24:17,118 ->
Čuli su se njihovi krici,

2321
03:24:17,245 --> 03:24:20,205 --> 03:24:20,205 -->
sve slabiji i slabiji...

2322
03:24:23,125 --> 03:24:27,212 -->
...i kada je nastala potpuna tišina,

2323
03:24:27,300 --> 03:24:29,400
kombi je otišao.

2324
03:24:35,400 --> 03:24:37,400
(Podchlebnik nastavlja)

2325
03:24:43,062 --> 03:24:48,066 -->
Njega i još 4 izveli su iz podruma.

2326
03:24:48,192 --> 03:24:49,734
Otišli su gore...

2327
03:24:59,453 --> 03:25:03,373 --> 03:25:03,373 -->
...i skupio preostalu odjeću

2328
03:25:03,499 --> 03:25:06,001 --> 03:25:06,001 -->
izvan navodnih kupališta.

2329
03:25:15,052 --> 03:25:17,804 ->
(Lanzmann) Je li tada shvatio kako su umrli?

2330
03:25:17,930 --> 03:25:20,849 ->
(Prevoditelj jand2 na jidišu)

2331
03:25:20,975 --> 03:25:23,601 --> 03:25:23,601 -->
MIHAEL PODCHLEBNIK

2332
03:25:23,728 --> 03:25:29,482 ->
PREŽIVJELI IZ 1. RAZDOBLJA ISTREBLJENJA U CHELMNU

2333
03:25:29,608 --> 03:25:31,609 ->
RAZDOBLJE DVORACA

2334
03:25:35,197 --> 03:25:40,076 --> 03:25:40,076 -->
(Prevoditelj) Da, prvo zato što su se o tome šuškale.

2335
03:25:40,202 --> 03:25:43,997 -->
A kad je izašao, vidio je zapečaćene kombije,

2336
03:25:44,123 --> 03:25:45,790 --> 03:25:45,790 -->
pa je znao.

2337
03:25:45,916 --> 03:25:51,755 --> 03:25:51,755 -->
(Lanzmann) On je shvatio da su ljudi u kombijima bili ugušeni plinom?

2338
03:25:51,881 --> 03:25:53,882 ->
(Prevoditelj jand2 na jidišu)

2339
03:26:05,770 --> 03:26:08,688 ->
Da, jer je čuo vriskove

2340
03:26:08,814 --> 03:26:11,816 ->
i čuo kako su oslabili,

2341
03:26:12,818 --> 03:26:17,405 -->
a kasnije su kombije odvezli u šumu.

2342
03:26:17,520 --> 03:26:19,640
(Lanzmann) Kakvi su bili kombiji?

2343
03:26:19,784 --> 03:26:21,618 ->
(Prevoditelj jand2 na jidišu)

2344
03:26:47,770 --> 03:26:52,774 --> 03:26:52,774 -->
Kao ovi što ovdje dostavljaju cigarete.

2345
03:26:53,275 --> 03:26:56,861 -->
Bile su zatvorene, s dvokrilnim stražnjim vratima.

2346
03:26:56,987 --> 03:26:58,988 ->
(Lanzmann) Koje boje?

2347
03:27:04,703 --> 03:27:08,748 ->
Boja koju su koristili Nijemci, zelena, obična.

2348
03:27:11,919 --> 03:27:13,628 ->
MARTHA MICHELSOHN

2349
03:27:13,754 --> 03:27:19,426 --> 03:27:19,426 -->
(Lanzmann) Koliko je njemačkih obitelji bilo u Kulmhofu u Chelmnu?

2350
03:27:19,552 --> 03:27:22,804 ->
(Govori njemački) Deset ili jedanaest, rekao bih.

2351
03:27:24,890 --> 03:27:29,352 --> 03:27:29,352 -->
Nijemci iz Volinije i dvije obitelji iz Reicha,

2352
03:27:29,478 --> 03:27:31,980 ->
Bauerovi i mi.

2353
03:27:32,857 --> 03:27:35,817 ->
- A ti? - Mi, Michelsohnovi.

2354
03:27:35,943 --> 03:27:40,155 --> 03:27:40,155 -->
Kako ste završili u Kulmhofu?

2355
03:27:43,451 --> 03:27:45,201
Rođen sam u Laageu,

2356
03:27:45,327 --> 03:27:49,372 ->
a mene su poslali u Kulmhof.

2357
03:27:49,498 --> 03:27:55,211 --> 03:27:55,211 -->
Tražili su dobrovoljne doseljenike,

2358
03:27:55,337 --> 03:27:57,088 ->
i prijavio sam se.

2359
03:27:57,214 --> 03:27:59,507
Tako sam dospio tamo.

2360
03:27:59,633 --> 03:28:02,385 --> 03:28:02,385 -->
Prvo u Warthbruckenu, Kolo,

2361
03:28:02,511 --> 03:28:06,639 ->
zatim Chelmno... Kulmhof.

2362
03:28:06,765 --> 03:28:08,933 - Ne.
Izravno od Laagea?

2363
03:28:09,059 --> 03:28:15,607 -->
- Ne, otišao sam iz Munstera. - Da?

2364
03:28:15,733 --> 03:28:19,360 ->
- Jeste li se odlučili za Kulmhof? - da

2365
03:28:19,487 --> 03:28:22,447 ->
Ne, tražio sam Wartheland.

2366
03:28:22,573 --> 03:28:23,781 ->
zašto

2367
03:28:23,908 --> 03:28:25,366 ->
(Mrmlja na njemačkom)

2368
03:28:26,952 --> 03:28:29,245 ->
Pionirski duh!

2369
03:28:30,664 --> 03:28:34,626 --> 03:28:34,626 -->
- Bio si mlad? - O, da, bio sam mlad.

2370
03:28:34,752 --> 03:28:38,254 --> 03:28:38,254 -->
- Želio si biti koristan? - da

2371
03:28:39,548 --> 03:28:45,136 --> 03:28:45,136 -->
Kakav je bio vaš prvi dojam o Warthelandu?

2372
03:28:45,804 --> 03:28:49,140 ->
Bilo je primitivno. Super-primitivno.

2373
03:28:49,266 --> 03:28:50,850 ->
Što znači...?

2374
03:28:50,976 --> 03:28:53,394 ->
- Još gore... - Još gore?

2375
03:28:53,521 --> 03:28:55,396 ->
Gore od primitivnog.

2376
03:28:55,523 --> 03:28:58,608 ->
Teško za razumjeti, zar ne?

2377
03:28:58,734 --> 03:29:00,109
da

2378
03:29:01,362 --> 03:29:02,529 ->
Ali zašto...?

2379
03:29:02,655 --> 03:29:07,992 --> 03:29:07,992 -->
Sanitarni čvorovi su bili katastrofalni.

2380
03:29:08,118 --> 03:29:12,413 ->
Jedini WC je bio u Warthbruckenu, u gradu.

2381
03:29:12,540 --> 03:29:14,165 --> 03:29:14,165 -->
Morao si otići tamo.

2382
03:29:14,291 --> 03:29:18,753 --> 03:29:18,753 -->
Ostalo je bila katastrofa.

2383
03:29:19,380 --> 03:29:24,384 --> 03:29:24,384 -->
- Zašto katastrofa? - Zahoda uopće nije bilo!

2384
03:29:26,220 --> 03:29:27,428
Da?

2385
03:29:28,222 --> 03:29:31,224 ->
Bilo je i nužnica.

2386
03:29:32,059 --> 03:29:38,106 --> 03:29:38,106 -->
Ne mogu vam opisati koliko je to bilo primitivno.

2387
03:29:40,025 --> 03:29:41,109
Zapanjujuće!

2388
03:29:41,235 --> 03:29:46,114 --> 03:29:46,114 -->
Zašto ste odabrali tako primitivno mjesto?

2389
03:29:46,240 --> 03:29:49,784 ->
Bio sam mlad, znaš.

2390
03:29:49,910 --> 03:29:52,704 ->
Ne možete zamisliti da takva mjesta postoje.

2391
03:29:52,830 --> 03:29:55,832 ->
Ne vjeruješ. Ali tako je bilo.

2392
03:30:00,754 --> 03:30:02,922 --> 03:30:02,922 -->
(Michelsohn) Ovo je bilo cijelo selo.

2393
03:30:03,757 --> 03:30:06,134 ->
Vrlo malo selo,

2394
03:30:08,596 --> 03:30:10,388
razmičući se po cesti.

2395
03:30:10,514 --> 03:30:13,808 ->
Samo nekoliko kuća.

2396
03:30:15,352 --> 03:30:19,355 ->
Tu je bila crkva, dvorac,

2397
03:30:19,481 --> 03:30:22,025 --> 03:30:22,025 -->
trgovina također,

2398
03:30:22,151 --> 03:30:25,486 --> 03:30:25,486 -->
upravne zgrade i škole.

2399
03:30:26,697 --> 03:30:29,407 ->
Dvorac je bio uz crkvu,

2400
03:30:29,533 --> 03:30:32,368 ->
s visokom ogradom od dasaka oko obje.

2401
03:30:32,494 --> 03:30:34,329 ->
(Lanzmann) Da.

2402
03:30:37,666 --> 03:30:41,669 --> 03:30:41,669 -->
Koliko je vaša kuća bila udaljena od crkve?

2403
03:30:42,379 --> 03:30:46,174 --> 03:30:46,174 -->
(Michelsohn) Bilo je točno nasuprot... 150 stopa.

2404
03:30:47,176 --> 03:30:50,803 ->
GOSPOĐA MICHELSOHN JE BILA ŽENA NACISTIČKOG UČITELJA

2405
03:30:53,098 --> 03:30:55,433 ->
(Lanzmann) Jeste li vidjeli benzinske kombije?

2406
03:30:55,559 --> 03:30:57,060 ->
Ne...

2407
03:30:57,186 --> 03:31:00,521 --> 03:31:00,521 -->
Da, izvana. Šuljali su se naprijed-natrag.

2408
03:31:00,648 --> 03:31:04,942 --> 03:31:04,942 -->
Nikad nisam pogledao unutra. Židove u njima nisam vidio.

2409
03:31:06,612 --> 03:31:08,696
Samo sam vidio stvari izvana,

2410
03:31:08,822 --> 03:31:12,283 ->
dolazak Židova, njihov raspored,

2411
03:31:12,826 --> 03:31:15,953 ->
kako su ukrcani na brod.

2412
03:31:19,458 --> 03:31:21,376 ->
Od Prvog svjetskog rata,

2413
03:31:21,502 --> 03:31:25,213 --> 03:31:25,213 -->
dvorac je bio u ruševinama.

2414
03:31:26,590 --> 03:31:29,801
Samo se dio još mogao koristiti.

2415
03:31:30,803 --> 03:31:35,890 --> 03:31:35,890 -->
Tamo su odvedeni Židovi.

2416
03:31:42,022 --> 03:31:46,025 --> 03:31:46,025 -->
Ovaj porušeni dvorac korišten je...

2417
03:31:46,151 --> 03:31:50,113 --> 03:31:50,113 -->
Za stambeno zbrinjavanje i raseljavanje Poljaka i tako dalje.

2418
03:31:50,239 --> 03:31:52,699 --> 03:31:52,699 -->
- Židovi? - Da, Židovi.

2419
03:31:52,825 --> 03:31:58,287 --> 03:31:58,287 -->
Zašto ih zovete "Poljaci", a ne "Židovi"?

2420
03:31:58,414 --> 03:32:01,749 --> 03:32:01,749 -->
- Ponekad ih pomiješam. - da

2421
03:32:01,875 --> 03:32:04,335 --> 03:32:04,335 -->
Postoji li razlika između Poljaka i Židova?

2422
03:32:04,461 --> 03:32:06,754 --> 03:32:06,754 -->
Oh, da! Oh, da!

2423
03:32:06,880 --> 03:32:09,048 ->
Koja je razlika?

2424
03:32:10,426 --> 03:32:11,801
(smijeh)

2425
03:32:12,928 --> 03:32:16,139 ->
Poljaci nisu istrijebljeni,

2426
03:32:16,598 --> 03:32:18,641
a Židovi su bili.

2427
03:32:18,767 --> 03:32:22,603 ->
To je razlika. Vanjska razlika, zar ne?

2428
03:32:23,272 --> 03:32:25,148 ->
A unutarnja razlika?

2429
03:32:25,274 --> 03:32:27,483 ->
Ne mogu to procijeniti.

2430
03:32:27,609 --> 03:32:33,573 -->
Ne poznajem dovoljno psihologiju i antropologiju.

2431
03:32:34,742 --> 03:32:37,785 --> 03:32:37,785 -->
Razlika između Poljaka i Židova?

2432
03:32:37,911 --> 03:32:40,788 --> 03:32:40,788 -->
Svejedno, nisu se podnosili.

2433
03:32:43,333 --> 03:32:45,626 ->
(na francuskom) 19. siječnja 1942. god.

2434
03:32:45,753 --> 03:32:48,838 ->
rabin iz Grabowa, Jacob Schulmann,

2435
03:32:48,964 --> 03:32:52,800 --> 03:32:52,800 -->
napisao je sljedeće pismo svojim prijateljima u Lodzu:

2436
03:32:53,927 --> 03:32:55,386 ->
"Dragi moji prijatelji,

2437
03:32:55,512 --> 03:33:00,558 --> 03:33:00,558 -->
“Nisam pisao ranije: nisam bio siguran u ono što sam čuo.

2438
03:33:00,684 --> 03:33:04,729 --> 03:33:04,729 -->
“Avaj, na našu veliku žalost, sada znamo sve.

2439
03:33:05,355 --> 03:33:09,734 --> 03:33:09,734 -->
“Razgovarao sam s očevicom koji je uspio pobjeći.

2440
03:33:09,860 --> 03:33:11,652 ->
“Sve mi je rekao.

2441
03:33:11,779 --> 03:33:16,073 --> 03:33:16,073 -->
"Istrebljeni su u Chelmnu, blizu Dombieja,

2442
03:33:16,200 --> 03:33:19,202 ->
"i svi su pokopani u obližnjoj šumi Rzeszow.

2443
03:33:19,745 --> 03:33:24,749 --> 03:33:24,749 -->
“Židove ubijaju na dva načina: pucnjem ili plinom.

2444
03:33:24,875 --> 03:33:29,587 --> 03:33:29,587 -->
“To se upravo dogodilo tisućama Židova u Lodzu.

2445
03:33:30,923 --> 03:33:35,051 --> 03:33:35,051 -->
“Nemojte misliti da ovo piše luđak.

2446
03:33:35,177 --> 03:33:39,013 -->
“Jao, to je tragična, užasna istina.

2447
03:33:39,973 --> 03:33:44,477 --> 03:33:44,477 -->
"Užas, užas. Čovječe, skini svoju odjeću,

2448
03:33:44,603 --> 03:33:47,772 --> 03:33:47,772 -->
"Pospi se po glavi pepelom, trči ulicama

2449
03:33:47,898 --> 03:33:50,024 --> 03:33:50,024 -->
"i pleši u svom ludilu.

2450
03:33:51,401 --> 03:33:54,821 ->
“Toliko sam umoran da moja olovka više ne može pisati.

2451
03:33:55,280 --> 03:33:58,783 ->
"Stvoritelju svemira, pomozi nam!"

2452
03:33:59,827 --> 03:34:04,121 --> 03:34:04,121 -->
Stvoritelj nije pomogao Židovima iz Grabowa.

2453
03:34:04,248 --> 03:34:08,835 --> 03:34:08,835 -->
Sa svojim rabinom, svi su poginuli u benzinskom kombiju u Chelmnu

2454
03:34:08,961 --> 03:34:10,837
nekoliko tjedana kasnije.

2455
03:34:10,963 --> 03:34:15,007 --> 03:34:15,007 -->
Chelmno je samo 12 milja od Grabowa.

2456
03:34:51,587 --> 03:34:53,588 --> 03:34:53,588 -->
(Pjetlić kukuriče)

2457
03:35:01,305 --> 03:35:04,515 --> 03:35:04,515 -->
(Lanzmann) Je li ovdje u Grabowu bilo puno Židova?

2458
03:35:04,641 --> 03:35:06,434 ->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

2459
03:35:06,560 --> 03:35:09,520 --> 03:35:09,520 -->
- (Žena govori poljski) - Puno, prilično malo.

2460
03:35:13,483 --> 03:35:15,860 ->
(Prevodilac) Poslani su u Chelmno.

2461
03:35:15,986 --> 03:35:19,071 ->
(Lanzmann) Je li uvijek živjela blizu sinagoge?

2462
03:35:19,197 --> 03:35:21,949 ->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

2463
03:35:29,958 --> 03:35:33,169 --> 03:35:33,169 -->
Poljska riječ je "Buzinica", a ne sinagoga.

2464
03:35:33,295 --> 03:35:35,129
(Čavrljanje na poljskom)

2465
03:35:43,388 --> 03:35:46,265 --> 03:35:46,265 -->
Ona kaže da je to sada skladište namještaja

2466
03:35:46,391 --> 03:35:50,811 --> 03:35:50,811 -->
ali joj nisu naškodili s vjerskog gledišta.

2467
03:35:50,938 --> 03:35:54,440 ->
Nije... oskrnavljena.

2468
03:35:55,692 --> 03:35:57,985 ->
Sjeća li se rabina u sinagogi?

2469
03:35:58,111 --> 03:36:00,863 ->
(Prevoditelj jand 1 na poljski)

2470
03:36:01,698 --> 03:36:03,741 --> 03:36:03,741 -->
(Žena govori poljski)

2471
03:36:04,618 --> 03:36:07,244 --> 03:36:07,244 -->
SINAGOGA U GRABOWU

2472
03:36:07,371 --> 03:36:11,958 --> 03:36:11,958 -->
Kaže da sada ima 80 godina i da joj pamćenje nije baš dobro,

2473
03:36:12,084 --> 03:36:14,919 --> 03:36:14,919 -->
a Židova nema već 40 godina.

2474
03:36:33,814 --> 03:36:36,941 ->
Barbara, reci ovom paru da žive u lijepoj kući.

2475
03:36:37,067 --> 03:36:38,901
(Govori poljski)

2476
03:36:40,779 --> 03:36:43,781 --> 03:36:43,781 -->
Slažu li se? Misle li da je to lijepa kuća?

2477
03:36:46,785 --> 03:36:50,121 --> 03:36:50,121 -->
da

2478
03:36:54,126 --> 03:36:58,337 ->
Pričaj mi o ukrasu ove kuće, vratima,

2479
03:36:58,463 --> 03:37:00,548
što to znači

2480
03:37:07,139 --> 03:37:10,057 --> 03:37:10,057 -->
Nekad su ljudi tako rezbarili.

2481
03:37:10,183 --> 03:37:12,226 --> 03:37:12,226 -->
Jesu li ga tako ukrasili?

2482
03:37:13,895 --> 03:37:15,021 --> 03:37:15,021 -->
br.

2483
03:37:15,147 --> 03:37:18,190 --> 03:37:18,190 -->
- Ne, opet su bili Židovi. - Židovi su to učinili?

2484
03:37:19,317 --> 03:37:22,111 ->
Vrata su stara dobro stoljeće.

2485
03:37:22,237 --> 03:37:24,238 ->
Jesu li Židovi posjedovali ovu kuću?

2486
03:37:27,534 --> 03:37:29,410
Da, sve ove kuće.

2487
03:37:29,536 --> 03:37:32,788 --> 03:37:32,788 -->
Sve ove kuće na trgu bile su židovske?

2488
03:37:36,710 --> 03:37:42,173 --> 03:37:42,173 -->
U svima naprijed, na ulici, živjeli su Židovi.

2489
03:37:42,299 --> 03:37:45,092 --> 03:37:45,092 -->
da Gdje su živjeli Poljaci?

2490
03:37:48,013 --> 03:37:51,140 --> 03:37:51,140 -->
U dvorištima, gdje su bili zahodi.

2491
03:37:51,266 --> 03:37:53,768 --> 03:37:53,768 -->
Gdje su bili toaleti?

2492
03:37:54,811 --> 03:37:57,813 --> 03:37:57,813 -->
Nekad je ovdje bila trgovina.

2493
03:37:57,939 --> 03:37:59,190
kakvu vrstu

2494
03:38:00,609 --> 03:38:02,485 ->
Trgovina hranom.

2495
03:38:02,611 --> 03:38:05,654 --> 03:38:05,654 -->
- U vlasništvu Židova? - da

2496
03:38:06,156 --> 03:38:09,158 --> 03:38:09,158 -->
Dakle, Židovi su živjeli ispred,

2497
03:38:09,284 --> 03:38:12,787 --> 03:38:12,787 -->
a Poljaci u dvorištu s toaletima.

2498
03:38:19,795 --> 03:38:21,045
da

2499
03:38:22,047 --> 03:38:24,340 ->
Koliko dugo ovo dvoje žive ovdje?

2500
03:38:24,466 --> 03:38:26,717
(Barbara govori poljski)

2501
03:38:31,640 --> 03:38:34,141 --> 03:38:34,141 -->
15 godina.

2502
03:38:34,267 --> 03:38:36,936 --> 03:38:36,936 -->
(Lanzmann) Gdje su prije živjeli?

2503
03:38:37,395 --> 03:38:38,854
(Žena odgovara)

2504
03:38:38,980 --> 03:38:40,981 ->
U dvorištu preko puta trga.

2505
03:38:41,108 --> 03:38:42,942 ->
(Lanzmann) Obogatili su se.

2506
03:38:43,068 --> 03:38:44,610 --> 03:38:44,610 -->
- Oni? - da

2507
03:38:46,404 --> 03:38:47,988
- da - (Smijeh)

2508
03:38:48,115 --> 03:38:50,116 --> 03:38:50,116 -->
(Lanzmann) Kako su se obogatili?

2509
03:38:54,121 --> 03:38:55,830 ->
Oni su radili.

2510
03:38:55,956 --> 03:39:01,293 --> 03:39:01,293 -->
- Koliko gospodin ima godina? - Ima 70 godina.

2511
03:39:01,419 --> 03:39:03,546 --> 03:39:03,546 -->
Izgleda mlado i zdravo.

2512
03:39:06,800 --> 03:39:08,342
(Barbara se smije)

2513
03:39:08,468 --> 03:39:11,137 ->
Sjećaju li se Židova iz Grabowa?

2514
03:39:13,682 --> 03:39:17,017 --> 03:39:17,017 -->
da A i kad su deportirani.

2515
03:39:17,144 --> 03:39:20,729 --> 03:39:20,729 -->
Sjećaju se deportacije Grabowskih Židova?

2516
03:39:21,731 --> 03:39:23,566 --> 03:39:23,566 -->
Kaže da dobro govori "židovski".

2517
03:39:23,692 --> 03:39:25,943 ->
- On govori "židovski"? - da

2518
03:39:27,863 --> 03:39:30,656 --> 03:39:30,656 -->
Kao mali igrao se sa Židovima pa govori "Židov".

2519
03:39:30,782 --> 03:39:35,536 --> 03:39:35,536 -->
(Muž nastavlja)

2520
03:39:44,379 --> 03:39:49,091 --> 03:39:49,091 -->
Prvo su ih tamo grupirali, gdje je taj restoran,

2521
03:39:49,217 --> 03:39:51,927 --> 03:39:51,927 -->
ili na ovom trgu, i uzeo njihovo zlato.

2522
03:40:08,278 --> 03:40:11,947 --> 03:40:11,947 -->
Starješina među Židovima skupljao je zlato

2523
03:40:12,073 --> 03:40:15,075 --> 03:40:15,075 -->
i predao ga policiji.

2524
03:40:15,202 --> 03:40:19,914 --> 03:40:19,914 -->
Nakon što je učinjeno, Židovi su stavljeni u katoličku crkvu.

2525
03:40:20,040 --> 03:40:23,292 --> 03:40:23,292 -->
(Lanzmann) Puno zlata?

2526
03:40:25,128 --> 03:40:27,671 ->
Da, Židovi su imali zlato...

2527
03:40:28,131 --> 03:40:31,133 --> 03:40:31,133 -->
(Žena odgovara)

2528
03:40:31,259 --> 03:40:34,094 --> 03:40:34,094 -->
...i nekoliko zgodnih svijećnjaka.

2529
03:40:44,898 --> 03:40:48,901 --> 03:40:48,901 -->
(Lanzmann) Jesu li Poljaci znali da će Židovi biti ubijeni u Chelmnu?

2530
03:40:49,027 --> 03:40:50,861
(Barbara govori poljski)

2531
03:40:56,243 --> 03:40:57,868 ->
Da, znali su.

2532
03:40:59,537 --> 03:41:01,956 --> 03:41:01,956 -->
Znali su to i Židovi.

2533
03:41:03,083 --> 03:41:06,043 ->
(Lanzmann) Jesu li Židovi pokušali učiniti nešto po tom pitanju,

2534
03:41:06,169 --> 03:41:08,629 ->
pobuniti se, pobjeći?

2535
03:41:09,339 --> 03:41:11,340 ->
(Barbara govori poljski)

2536
03:41:24,771 --> 03:41:26,772 ->
Mladići su pokušali pobjeći...

2537
03:41:29,943 --> 03:41:32,319 ->
...ali Nijemci su ih uhvatili

2538
03:41:32,445 --> 03:41:36,031 --> 03:41:36,031 -->
a možda ih još divljačkije ubio.

2539
03:41:36,157 --> 03:41:38,158 ->
(čovjek nastavlja)

2540
03:41:45,625 --> 03:41:50,337 --> 03:41:50,337 -->
U svakom gradu i selu zatvorene su 2-3 ulice,

2541
03:41:50,463 --> 03:41:52,089 ->
a Židove su držali pod stražom.

2542
03:41:52,215 --> 03:41:54,133 ->
Nisu mogli otići odande.

2543
03:41:54,843 --> 03:41:56,677 ->
(čovjek nastavlja)

2544
03:42:00,640 --> 03:42:04,393 --> 03:42:04,393 -->
Zatim su ih zatvorili u poljsku crkvu ovdje u Grabowu

2545
03:42:04,519 --> 03:42:07,021 --> 03:42:07,021 -->
a kasnije odveden u Chelmno.

2546
03:42:08,898 --> 03:42:12,568 --> 03:42:12,568 -->
SINAGOGA U POZADINI

2547
03:42:21,870 --> 03:42:24,621 --> 03:42:24,621 -->
(Ljudi razgovaraju na poljskom)

2548
03:42:38,053 --> 03:42:41,805 --> 03:42:41,805 -->
Ovako malu djecu Nijemci su bacali...

2549
03:42:41,931 --> 03:42:44,683 ->
- Da? - ...u kamione za noge.

2550
03:42:44,809 --> 03:42:46,602 ->
Ona je to vidjela?

2551
03:42:47,437 --> 03:42:50,647 ->
- I stari ljudi. - Bacao djecu u kamione.

2552
03:42:50,774 --> 03:42:54,276 --> 03:42:54,276 -->
Poljaci su znali da će Židovi biti ubijeni plinom u Chelmnu?

2553
03:42:54,861 --> 03:42:56,528 ->
Je li ovaj gospodin znao?

2554
03:42:59,449 --> 03:43:01,158
- (Lanzmann) Da? - da

2555
03:43:05,872 --> 03:43:09,750 ->
(Lanzmann) Sjeća li se deportacije Židova iz Grabowa?

2556
03:43:11,503 --> 03:43:12,961 ->
(Barbara) Da.

2557
03:43:13,088 --> 03:43:15,798 ->
(čovjek nastavlja)

2558
03:43:15,924 --> 03:43:18,467 ->
U to vrijeme radio je u mlinu.

2559
03:43:18,593 --> 03:43:22,262 ->
- (Lanzmann) Tamo, nasuprot? - Da, i sve su vidjeli.

2560
03:43:22,972 --> 03:43:26,517 ->
Što je mislio o tome? Je li to bio tužan prizor?

2561
03:43:26,643 --> 03:43:28,477
(Barbara govori poljski)

2562
03:43:34,900 --> 03:43:36,400
Da, bilo je...

2563
03:43:36,986 --> 03:43:38,487
da

2564
03:43:40,407 --> 03:43:44,701 ->
da Kako si to mogao vidjeti bez tuge?

2565
03:43:44,828 --> 03:43:46,995 ->
(Tucaj kopita)

2566
03:43:52,168 --> 03:43:54,628 ->
Kojim su se zanatima bavili Židovi?

2567
03:44:02,011 --> 03:44:04,430 --> 03:44:04,430 -->
Bili su kožari, trgovci...

2568
03:44:07,350 --> 03:44:08,851
...krojači.

2569
03:44:15,942 --> 03:44:21,905 --> 03:44:21,905 -->
Prodavali su stvari... jaja, kokoši, maslac.

2570
03:44:25,243 --> 03:44:27,411
(Barbara) Bilo je puno krojača...

2571
03:44:29,956 --> 03:44:31,457
...i trgovci.

2572
03:44:31,583 --> 03:44:33,083 ->
(čovjek nastavlja)

2573
03:44:33,209 --> 03:44:35,919 ->
Ali većina su bili kožari.

2574
03:44:39,632 --> 03:44:44,720 ->
- Imali su brade i pramenove sa strane. - (Lanzmann) Da.

2575
03:44:44,846 --> 03:44:47,055 --> 03:44:47,055 -->
Kaže da nisu bile lijepe.

2576
03:44:47,182 --> 03:44:49,141
(Lanzmann) Nisu bile lijepe?

2577
03:44:50,894 --> 03:44:52,769 ->
- I oni smrde. - Smrde li?

2578
03:44:52,896 --> 03:44:54,354 ->
- da - Da?

2579
03:44:54,481 --> 03:44:56,982 ->
Zašto su smrdjeli?

2580
03:44:58,443 --> 03:45:02,321 --> 03:45:02,321 -->
Jer su bili kožari, a koža smrdi.

2581
03:45:03,740 --> 03:45:05,741 ->
(Čavrljanje na poljskom)

2582
03:45:06,367 --> 03:45:08,368 ->
Židovke su bile lijepe.

2583
03:45:10,955 --> 03:45:13,665 --> 03:45:13,665 -->
Poljaci su voljeli voditi ljubav s njima.

2584
03:45:13,791 --> 03:45:16,752 --> 03:45:16,752 -->
Jesu li Poljakinje sretne što više nema Židovki?

2585
03:45:16,878 --> 03:45:18,712
(Žena nastavlja na poljskom)

2586
03:45:24,469 --> 03:45:27,513 --> 03:45:27,513 -->
(Lanzmann) Što je rekla?

2587
03:45:27,639 --> 03:45:31,892 --> 03:45:31,892 -->
(Barbara) Žene koje su sada njezinih godina

2588
03:45:32,018 --> 03:45:34,645 ->
također volio voditi ljubav.

2589
03:45:34,771 --> 03:45:37,648 ->
(Lanzmann) Dakle, Židovke su bile konkurencija?

2590
03:45:41,402 --> 03:45:44,947 ->
(Barbara) Ludo je kako su se Poljaci svidjeli malim Židovkama!

2591
03:45:45,073 --> 03:45:47,074 ->
Nedostaju li Poljacima male Židovke?

2592
03:45:51,788 --> 03:45:54,831 ->
(Barbara) Naravno, tako lijepe žene!

2593
03:45:54,958 --> 03:45:58,544 ->
zašto Što ih je učinilo tako lijepima?

2594
03:46:07,762 --> 03:46:10,889 ->
(Barbara) Zato što nisu učinili ništa. Poljakinje su radile.

2595
03:46:11,015 --> 03:46:15,519 --> 03:46:15,519 -->
Židovke su mislile samo na svoju ljepotu i odjeću.

2596
03:46:15,645 --> 03:46:19,064 --> 03:46:19,064 -->
(Lanzmann) Dakle, Židovi nisu radili?

2597
03:46:19,190 --> 03:46:20,983
- Nikakve. - Zašto ne?

2598
03:46:23,820 --> 03:46:28,657 --> 03:46:28,657 -->
- Bili su bogati. - (Žene nastavljaju govoriti)

2599
03:46:28,783 --> 03:46:32,202 ->
Poljaci su im morali služiti i raditi.

2600
03:46:32,328 --> 03:46:34,538 ->
(Lanzmann) Čuo sam da koristi riječ "kapital".

2601
03:46:35,707 --> 03:46:38,292 ->
(Barbara) Prijestolnica je bila u rukama Židova.

2602
03:46:38,418 --> 03:46:40,586
(Lanzmann) Da... Niste to preveli.

2603
03:46:41,504 --> 03:46:45,716 --> 03:46:45,716 -->
Pitaj je ponovno. Dakle, kapital je bio u rukama Židova?